本帖最后由 niit 于 2012-7-1 23:40 编辑
支持反方。
有人说葵对赫莱森的爱很让人感动，但是在我看来，他是活在十年悔恨之中不能自拔，以及在负面情绪下表现出来的笨蛋一样的言行。为了寻求解脱，又把P-01S当作了自己的精神支柱。
他那招牌式的猥琐笑容也是我最讨厌的，有人说他这也是逼不得已的，有因才果，为了获得力量而付出这样的代价到底有没有用？值不值得？
那个，版主大人叫驳斥对方观点，就选晴空月朗同学的吧。
“专一才是王道”，我认为这要看站在什么立场来说，强买强卖我是绝对反对的，但是境界线里面有吗？再说，葵对于赫莱森的感情到底是专一还是自我的救赎呢？你专一了，你是有个好名声了，其.他女生的感情又如何是好，难道要叫他们伤心一辈子？男人这时候就要果断博爱些。
晴空朗月 发表于 2012-7-1 23:12 static/image/common/back.gif
呃~这个我可以理解成是属于乃的个人的极度YY么~如果单纯滴出于嫉妒心理而抹黑他人是不是不太好~ ...
你要知道，后宫才是真理，才是王道{:H5_13:}
黒色王子 发表于 2012-7-1 23:39 static/image/common/back.gif
你要知道，后宫才是真理，才是王道
好吧~看样子我驳不倒你~不管了~专一王道万岁~{:H5_08:}
是好男银淫，用银荡的外在表现，掩饰内心的爱，出淤泥而不染......
clampholic 发表于 2012-7-1 23:29 static/image/common/back.gif
其实我和阁下有几点是不谋而合的，在第一季中的托里缺点一大堆，基于这些我才做出判断，如果在第二季中， ...
嗯~我突然间想起片子里的一句话~咱俩这情况貌似也是平行线吧~{:H5_13:}
只是看问题的角度不同~这也涉及到对人渣一词的解释与理解~至少我个人是坚持认为葵托利童鞋的人性的光辉要盖得过他身上的毛病~当时我看第一季乃至小说的时候就一直没觉得这人有啥不妥~至于作者的问题~嘛~就算最后一集的时候他还是这样子也没办法~不过想说的是一个人的看法也只是一家之言~所以~我这也只是一家之言罢了~
本帖最后由 黒色王子 于 2012-7-1 23:59 编辑
晴空朗月 发表于 2012-7-1 23:41 http://www.hgame5.cc/static/image/common/back.gif
好吧~看样子我驳不倒你~不管了~专一王道万岁~
知道了，男猪脚当然是后宫才是真谛╮(╯▽╰)╭
晴空朗月 发表于 2012-7-1 23:20 static/image/common/back.gif
我也没有私人恩怨~我只是单从字面上没理解透~你说的意思是他的外表和他的内心有反差是很正常的意思，但这 ...
关于小丑的内容，我来详细一点吧，LZ不要打我，这是文学探讨。
在舞台上许多杰出的喜剧演员在生活中可是很不苟言笑的，（星爷，卓别林等）在小说中描写的更详细，小丑在取乐他人时，很大一部分不是分享自己的喜悦，而是将自己的苦恼化作玩笑引起观众共鸣达到笑的目的。所以小丑是多愁善感的，表面笑，背面愁。
托里也是一名小丑，用取悦他人来填补自己的空虚，大家都明白，谅解，这是一个有血有肉的人。
但是如果抛弃负面情绪，心里还剩下些什么，作者并没有交代，一个有血有肉的人就被扼杀了，或者说作者以后根本不会遵守自己定下的规则，照样让托里烦恼着，让人物精神上活着，外表改变一下。我说的明白了吗？
niit 发表于 2012-7-1 23:37 static/image/common/back.gif
支持反方。
有人说葵对赫莱森的爱很让人感动，但是在我看来，他是活在十年悔恨之中不能自拔，以及在负面情 ...
首先~这个很抱歉地想说一句我叫朗月~
然后~关于“专一王道”的说法是针对王子的“后宫王道”的说法的反驳~
再然后~从头开始说~阁下所说的他生活在十年的悔恨中进而产生了将自己的救赎转移到P-01S上的说法有道理~但我觉得这并不完全~诚然~对于一个小孩子而言~突然之间面对最好的朋友（乃至是朦胧的喜欢的人）死在面前，造成的冲击可想而知~这一点第一季和小说中都说到了~还有~正因如此，弗洛伊德曾经专门针对过儿童时期造成的心理阴影做过很多研究~得出的结论就是影响很大~
悔恨肯定是有的~但这也肯定不是其中唯一的感情~甚至有一点是当P01S出现在他面前的时候，他就已经完全把她当做是赫莱森而非精神支柱~这一点~第一季也表现得很明显~此外，如果非要说是精神支柱的话~那这种精神支柱的感情早已超越了一般意义上的精神之处而成为某种意义上的“生命支柱”了吧~所以他才会那么纠结~那么害怕、惶恐~
另外第二点，阁下所说为了力量而付出代价~我想说的是~这个力量为的是什么~如果说取得力量是为捍卫不得不去捍卫的东西~就如同destiny里，卡嘉莉开启拂晓的那一刻，她所付出的代价是向自己的国家开火，她也义无反顾了，因为值得。而托里也是一样，但是他可以选择别的代价，为什么单单选择了失去悲伤？我斗胆自己做一个猜测就是他就算是逼着自己也不要在在乎的人们面前，当然主要还是赫莱森变得悲伤、脆弱，这已经不是值不值得的问题了。
第三点，至于“专一王道”的问题，我只能说做出了选择的男人比暧昧不清的男人要招人喜欢，虽然他会让那些喜欢他的女孩子们痛苦，当断不断，反受其乱。一团浆糊的男人，就好像张无忌那样的，我个人是很不喜欢的，当然只是一家之言。
以上纯属个人一家之言，还望指教。
clampholic 发表于 2012-7-1 23:57 static/image/common/back.gif
关于小丑的内容，我来详细一点吧，LZ不要打我，这是文学探讨。
在舞台上许多杰出的喜剧演员在生活中可是很 ...
这次明白了，而且关于holic对于小丑的解释我也心悦诚服，很有见地。但我有一点不能苟同的是，holic说托利是一名小丑，用取悦他人来填补自己的空虚这一句。我更觉得他是在掩藏，在掩藏自己的悲哀，说是强颜欢笑也好，说是逞强、打肿脸充胖子也罢。从他的契约上我可以看出他是一个极端利他的人，所以利用他人来填补自己的空虚这一条我觉得更可能是因为他不希望别人因他失去了赫莱森的悲伤而为他担心，所以才选择了反方向的装不正经的种种行为，正是出自他为别人着想的心理。
至于作者得心理，不好揣测，正如一千个人心中有一千个哈姆雷特一样，有时候作者也不好把握人物的走向，这个很正常。
既然来了就发挥一把余热~不为别的~单位托利能够把持得住这一点~绝对值得敬佩~
葵·托利=混世真淫渣 天天果奔{:H5_07:}
晴空朗月 发表于 2012-7-2 00:10 static/image/common/back.gif
这次明白了，而且关于holic对于小丑的解释我也心悦诚服，很有见地。但我有一点不能苟同的是，holic说托利 ...
最后一句了，LZ不要打我。
托里之前的表现的确不像一个正常人，撇开是不是人渣的论题（千万别打我），托里想让女主角幸福的心情是真的，中间的过程，很让你欢喜也好，不屑一顾也好，结局一定是大团圆的，就这一点是所用人的共同观点。
clampholic 发表于 2012-7-2 00:20 static/image/common/back.gif
最后一句了，LZ不要打我。
托里之前的表现的确不像一个正常人，撇开是不是人渣的论题（千万别打我），托 ...
嘛~我要去滚床了~滚床之前~再说两句~说多了跑题~结局大团圆~我们都这么期待着~另外关于他是不是人渣的问题~今天打了那么多字~不想再打了~吐槽一句~我不是楼主{:H5_01:}
晴空朗月 发表于 2012-7-2 00:01 static/image/common/back.gif
首先~这个很抱歉地想说一句我叫朗月~
然后~关于“专一王道”的说法是针对王子的“后宫王道”的说法的反驳 ...
好吧，是朗月同学。
第一第二点就不多说了，第三点还得再说说。也许对于你而言更喜欢不玩暧昧、当断则断的男人，但是站在动画世界里面的人物的立场考虑一下，那些可爱的妹子们是真的不介意葵花心的，她们心甘情愿，你说是不是？作为一个观众，也更希望看到喜闻乐见的情节嘛，而作为一个男人，既然有条件更有那个能力，当然要义无反顾的把这个责任担起来。
猪脚渣渣肯定的说{:H5_02:}