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[讨论] 赤犬---------------造就爱的王国需要血流成河

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老湿 - 老湿

发表于 2011-3-17 22:34:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 panyi920526 于 2011-3-17 22:35 编辑

本文转自海吧分析吧 love_new_year 前辈


一.
当我们学习或是建立起相对辩证的时候,我们却把相对辩证当成了唯一真理。
这世界的运行规则是唯一的吗?真理是唯一的吗?
“早起的鸟儿有虫吃, 早起的虫儿被鸟吃”
要秩序还是要爱?
战士不执行命令该不该被谴责?

对于赤犬这个人物,其实本不知道如何去描述。毕竟,很难不对他抱有偏见,而且,我不认为那是偏见-----------尤其我看到他每次出现都带着杀戮,而且都是靠杀戮解决问题的时候。
赤犬的信条是:异道者,死。
对于违背者,杀!
对于反抗者,杀!
对于拦路者,杀!


杀人机器?怕是连黑胡子也怕他几分的吧。 于艾斯党而言,赤犬可是罪大恶极的仇人;当然,也有一些人愿意为赤犬翻案,什么“天职”什么的。
先不讨论杀艾斯这事。只是看看他有没有滥杀无辜吧,对于滥杀无辜这个,我觉得必须要解释--------因为这和你们所谓的天职不一样。
拿奥哈拉屠魔令说事,
1.    关于“责任”的话。那么首先要搞清楚,赤犬是不是真的除了执行命令什么都不顾呢?或者是说,对于命令,他是如何执行的?
2.赤犬 ,海军本部三大将之一,名字是萨卡斯基。其余两个是与青雉、黄猿。在动画278集和漫画550话出现过。 20年前作为一个中将参与了屠魔令,把奥哈拉因为屠魔令的恐怖、世界政府的威迫而逃走居民正在乘的船炸掉,只因为船上有考古学家的可能。是一个为了“正义”可以把任何人当牺牲品的人。

关于这样的事做个比喻吧,上面叫你要抓一只有狂犬病的狗,结果狗跑进人家猪圈去了,于是你把人家猪圈烧了------当然,狗烧死了,猪也没了。
这责任谁负?

而关于所谓的“天职”
只提几点:1.这跟君要臣死臣不得不死有什么区别?2.秦琼,程咬金之流,牧野之战的那些商兵可以被挖坟唾弃了。3.不怕被喷,那么那些被供奉的十一区二战士兵就可以算是死得其所了。
所以“天职”说并不那么美好。

其实,并不想继续讨论下去了,本文也不是为了赤犬而写,而是为了无数个存在的以及可能存在的赤犬。
什么?还有多少个赤犬?
很多。
二.人变得残忍的过程

人是个复杂的东西,动机很复杂,但是人喜欢把它们分为”善”“恶”两类,人性本恶还是本善争论很多,这里不多说。于心底,我愿意相信人是善良的----因为他们本身很弱小,我也相信赤犬也好路奇也好,他们都愿意相信自己是善的,但是,旁人却不这么认为。不管怎样,人变得残忍却是有这样的一个过程------有时是他们自己都不自知的。
即无意识的本能的显现和道德的集体的免责情形的出现以及自恋阻碍爱的成长。

1“集体无意识与原型
有一种带有完整和对称规则的图形,你可能在道家的阴阳八卦图中见过,在**教堂的圆顶花窗见过,甚至在你身边的花坛上见过,而如果你比较孩子的绘画和远古时期人类的艺术作品,你也会发现这带有同样规则的对称圆轮。这就是集体无意识中的“曼陀罗”的象征,是分析心理学中最著名的“原型意象”,它表现的是对立统一的完整规则,是存在于集体无意识中的心灵的核心原型“自性”的象征。
分析心理学对精神分析的最重要发展就是集体无意识的理论,人类不仅从祖先遗传获得进化而来的生理特征,祖先代代积累和沉淀精神内容也会通过遗传为我们获得。这就是集体无意识,人类作为一个集体所代代积累的无意识,我们无需学习,每个人的天性中便具有它们,并无意识地表现出它们。不同文化、不同历史、素不相识的人们的作品甚至梦境为什么经常如出一辙?集体无意识的普遍象征就是这个问题的答案。
在分析心理学看来,个体的心理和行为更大程度上取决于集体无意识,其作用要比个体的自我意识及个体的无意识大得多。个体无意识的内容是情结,这仅仅是个体有限的经验中那些被压抑或遗忘的部分,而集体无意识则包含了人类整个经验的沉积。应该说,个体并不属于自己,而是从属于集体无意识的,正如我们是从属于自然界的一样,个体的一切心理和行为,包括前面提到的情结,也都要以原型作为其基础。”

2最早父系社会的父亲是以随意鞭挞买卖处死自己的孩子,甚至在那些大饥荒的年代,虎毒不食子这句话是不符合现实的,这种看似违背伦理的事情的根源却是上古时期的一些残留的记忆。最初的儿童对父亲并无所谓的神圣的爱,更多的是依赖和恐惧。这也是成年后或是自我意识和人格发展起来后内心藏有的某种对权威的狂热感和服从倾向的来源。
初生的幼儿是脆弱的生命。它需要和谐地与周围连成一体,趋利避害,某种程度而言,这时毫无伤害能力的幼儿时和善的。而比照整个自然条件下的人类中的个体,也是一般弱小的,因而他们需要连成一体形成群体,学习群体生活。
也许是为了生存的目的或是各种概率的发展下,群体有了头领或是酋长,例如狮王蚁后等。
3.往后,作为一种“异化”现象,头领或是酋长成了群体的人类的神--------作为一种无意识,头领的行为被人类学习或者自居,当人成为“头领”或是有“头领”的权力后,这种行为会无意识地显现出来:
即父亲是可以随意鞭挞买卖处死自己的孩子的。在这里,孩子是可以被平民替代的。

异化------------人本身的创造与人分离,成为一种外在的异己力量,与人对立,并使人的意识和劳动从属于它。
被人类创造,而后被人类服从,他们忘记了它们本身应该只是一件服务于人类的工具,却偏执地满怀**地不能退步的把它当做一切。
于是,“酋长”成了神。
“绝对正义”成了神。
如前面所说,“绝对正义”不再是一个可以使人类更加幸福的工具而是成了人类生活的目的,那些掌握“绝对正义”的人成了神或者父亲--------他们可以随意处置自己的孩子。
无论如何去理解,这一异化的本质或者是作为原因导致人类臣服于自己的双手塑造的“雕像”---xx万岁!

4.勒邦认为,在一个集体中,个人的特殊的后天习性会被抹杀,因此,他们的个性也会消失。种族的无意识东西会冒出来,同质的东西淹没了异质的东西。几乎可以说,心理的上层结构,它在个人身上的发展显示出如此多的差别将不复存在,而在每个人身上都相同的无意识的基础则显露出来。
5. 解释
儿子对父亲的自居作用的影响不仅仅只是视父亲为自我的典范试图去模仿塑造并与恋母情结产生的矛盾情绪吧,对父性的膜拜也可以理解为对神对领袖的崇拜的自居作用使人类不自觉(无意识地)地“模仿”了父性们的行为------原始部落集体以来的随意处置生杀大权买卖鞭挞------除了人性恶以外这是极权个体或社会最终沦为杀人机器的原因么?
“进一步的思考会使我们看到,这个观点在哪一方面需要纠正。相反地,个体心理必定象集体心理一样地古老。因为从一开始起,就存在着两种心理,即集体中个别成员的心理,以及族长、首领或领袖的心理。集体中的各个成员,正如我们今天看到的那样,受情感联系的约束。然而,这个原始部落族长则是不受这种联系约束的。他的智力行动甚至在一个人的时候也是十分有力和独立自主的,他的意志不需要其他人的支持。如果要保持理论的一致性,那我们就可以断定,他的自我中几乎没有什么力比多联系,他只爱自己,或者只爱满足他需要的入。他的自我仅仅在十分必要的情况下,才给对象以精神贯注。

  这种人,在人类历史开端之时,曾是一种“超人”,尼采曾期待将来会出现这种超人。甚至在今天,一个集体的成员依然怀有这样的错觉,他们得到他们领袖的平等而公正的爱。可是,这个领袖自己却认为不需要爱别人,他可能是十分专横的,绝对自恋的,充满自信和不依赖于任何人的。我们知道,爱使自恋受到了阻碍;并且知道,有可能说明爱是如何通过阻碍自恋而成为一种文明因素的。”

即是说,我们的无意识期待一个神来带领我们,甚至我们的无意识里我们都希望自己能成为神,而这个神,不是我们自以为的或是自以为可以做到的公平的爱。我们是专横地,绝对自恋的,霸道的,不讲理的。
神就是理,我就是神。
三.能力越大,责任越大?
这句话风行的原因应该是《蜘蛛侠》吧?
我记得我最早接触这句话的时候还是刚入大学,听到一个人奉承别人说的:
能力越大,责任越大。
呵呵,我觉得应该很多人都看到过这样类似的场景吧?

具体情况是这样的:某某升了官,某下属恭维这位某某“实至名归啊,能力越大,责任越大。”
这里权力变成了责任,就不会那么赤裸裸了


这就是天朝语言的可爱之处啊- -
难道就没看到其中的不妥当之处么?

常常我们说这是我们应尽的义务,常用的是范例是“孝顺父母是儿女应尽的义务”,这是道德层面的东西
关于责任的话,常用的大概就是“负责任”了,这是法律方面东西。
法律通常就是规定你有什么权力(权利)和义务的东西。
嗯,权力越大,责任越大这怕是没人反对吧?
根据马斯洛的需要层次理论也好,根据弗洛姆的《逃避自由》里对人类对安全感的极致需求也好,似乎人类对责任这东西应该是避之不及的,也就是说---只需保障了基本安全需要的权力就好了,但是人类一生下来就不断地追求越高越大的权力-----支配自己的他人的社会的自然地权力--------嗯,你能联系到上面说的关于对父性的模仿以及自居作用就更好了。
矛盾吧?矛盾吗?
咳咳。。。
当然不是这样子的。


刚也说到了,义务往往是与道德相连的,责任往往是要靠法律来追究的,当一个人或者一个组织的权力大到超越法律的时候,责任对于他们来说就不再是**以及监督的效果了。
那么,联系一下刚刚对于酋长们的心态,嗯,酋长们绝对会为所欲为的。



所以这时候,能力越大,责任越大,权力越大的时候,有可能伤害也是越大的。
奥哈拉的民众应该会赞同这种观点的。
四.造就爱的王国需要血流成河-----------罗伯斯庇尔和赤犬

“过路人,不管你是谁,切莫为我的命运悲伤,要是我还活着,你就得死亡。”
---------------------------------------罗伯斯庇尔墓志铭

是的,法国大**领袖,罗伯斯庇尔,貌似高中学历史的时候教科书对他的评价很不错。
但是历史告诉我们,历史在谁不同人手里就成了不同的历史。戊戌变法领导者康有为逃难时到过法国,并且写了一本叫做《欧洲十一国游记》的书,里面有这样的关于法国大**的描述:
“:“异党屠尽,则同党相屠;疏者屠尽,则亲者相屠”
:“合数十百万**军之流血,以成就一罗伯卑尔之专制民zhu;合数千万良人之流血,以复归于一拿破仑之专制君主。”

在康有为的描述中,“法国大**”的巴黎简直就是“人间地狱”,除了各种各样的“屠”简直就找不到其他的东西了。
在康有为的眼里,法国的民zhu和美国的民zhu是不一样的:
“法人虽立民zhu,而极不平等,与美国异”
。。。。。。。。
五.狂热,偏执,绝望,一击
罗伯斯庇尔想在法国打造一个纯洁无瑕的乌托邦,任何阻挡他这一想法的人都被他无情地送上断头台,其中有许多是他的战友。最终,议会拼命反击,将他送上了断头台。 本来,他可以动用他的特权瓦解国民议会,但这会破坏他的理想,所以他迟迟没动用这一特权,而最终丧命。

据说,临死前罗伯斯庇尔说了一段话:我比耶稣还伟大,耶稣做了什么?杀死自己,这再容易不过了,而我的路要艰难很多,因为我要通过杀人建立一个美好的社会,这要难多了。

这段话的意思是,我要建立一个伟大的理想社会,为此,我不惜把自己变成一个被人唾弃的暴徒,但为了这个伟大的理想社会,我甘愿被人误解并牺牲自己的形象。这是已成为偏执狂的理想主义者们所共有的冲天怨气:你们看,为了你们的幸福,我做了多大牺牲啊,而你们竟然不理解我的苦心。

嗯,幸好,那时候还可以抱怨,还可以有权力将他送往断头台------这一切的恩德似乎还都是来源于他的理想---不肯破坏国会议会----不然,我们只有等老天来收拾他了(- -!)
而当一个组织例如邪-恶宗教形成这样一种“绝对真理”的信念的时候,你就很难再指望上面这种情况出现了--------教主死了自然会有其他人接位的----------假如没有外力,这个组织或是**将会继续下去(这是废话)。
而当一组织控制了国家甚至世界的时候---------------我想你明白我指的是什么了---------

赤犬兄与他大概是没什么差别的,狂热,偏执,让人绝望,而且毫无悔悟之心
一个头领到了这一步---------自恋阻碍了爱的成长。
对于赤犬而言,他是觉得自己伟大的,如罗伯斯庇尔一般:你看,我做的一切都是为了你啊。
这让我想起香港很老的一部电影,黎明郑秀文和黎耀祥主演的,叫《爱你爱到杀死你》
电影内容和片面差不多。
嗯,我爱你,我都是为了你。却不知道别人已经视自己为魔鬼,早就琢磨着向法院申请隔离
2ac8c209f0f2cd7feb248860.jpg
扯了几千字,都是为了说他。


“1943年,德国占领北意大利时,伯纳德伯伦逊在他的避难所记下了他对他所称的“偶然性的历史观”的思考。他宣称,这些思考“使我远离那种在我年轻时代便欣然接受的事件之不可避免性的学说,以及今天依然吞噬我们的摩罗神,即‘历史的不可避免性’。我越来越不相信这些十分可疑、十分危险的教条,它们倾向于使我们把所发生的任何东西都视作不可抵挡的,反对它也是十分愚蠢的”。《自由论》伯林
不知道当时伯纳德伯伦逊是什么想法:是觉得德国不可战胜是错的还是自己曾经坚信的所谓正义性战争必胜是错的?
无论如何,他至少曾经坚信过一点:历史的不可避免性。
要想教条深入人心还是把它变为理念性的东西为好,哪种学说都要它的忠实信奉者和执行者,于忠实的执行者而言,这就类似于偏执狂相信的那些不可更改的信念:我们要把它变成现实,因为它是绝对正确的,所以无论做什么都是正确的。
偏执狂往往也是自大狂,在一个偏执狂眼里,别人是不存在的,别人的想法他们不感兴趣,别人的幸福和苦痛他毫不在乎,所以他可以执著地坚持将自己的幻觉强加给世界。
确实,说来讽刺,这一切都是幻觉。
人的自恋总是这样的状态,自己开心了别人也会开心。我爱上的别人也必须毫无保留地爱上。
的确,对于个人幻想的世界而言,这是多美好啊,但是对于奥哈拉,对于那些无辜死在“绝对主义”的幻觉的人而言,赤犬先生-------不过是一个毫无人性的疯子而已。
其实应该能从路奇身上追溯赤犬的走过的痕迹--------自小脑中都飘扬的那面旗帜--------绝对正义与世界zf,当路费命令阻击王乌索普烧毁那面旗帜的时候,对在场的cp9诸人的震慑是很大的。当然,斯潘达姆只是把它当做权力的象征,以为没人敢侵犯对抗这种权力带来的力量;而对于路奇们而言,那则是可以用生命维护的一块布----不管布质如何,重要的是上面的图案以及这个图案隐喻的是什么。
“你们烧了旗帜,你们犯了死罪”我是”绝对正义”的维护者,我可以毫无罪恶地杀死你,并且必须这样做
维护那面旗帜代表的“绝对正义”而去杀人,这如同信仰者,信仰者都会共同认为,为了宗教杀人往往是崇高的。
所以你必须得死,而我为了杀你而死,这是崇高。
而当道德感虚高责任感全无的时候,赤犬,路奇,和这样心态的人,变得疯狂和热情。

仔细看下这张图,wt把赤犬的性格刻画的很传神:傲慢,不屑,自大,坚毅,无情,
勇敢,有力量。
他的力量绝对是能给人带来绝望的,而自大和执着信念以及偏执带来的无罪恶感确实很像古代传说中的神的执法者---------当然神都是完美所以他觉得是对的。可怕的是人泛化成神后带来的无罪恶感引发的傲慢坚毅无情----------我都是对的,反对我的都是错的,死是必须的。
所以说,赤犬本人并不觉得自己是罪恶的-----反而是伟大的。
在他杀人的那一刻,如同他的果实一样,他全身都冒着光,这光对于他而言,他是非常享受并且自豪的。
你也已经很难去责备他---------因为这没有用。
因为大概和路奇一样,从小就被播种了“绝对正义”的因子,他已经成了“绝对正义”的化身。
相比之下,
西方文化的罪恶感来自**教里德原罪,人生来有罪,死去回到天堂必须在人世用爱来弥补这种罪恶----------无论如何,西方的成就与**教是分不开的。
所以,自小播撒崇高的人最后成了屠夫,出生就背负罪恶的人学会了爱,
这真是讽刺啊!

尾声。
伯林在《关于偏见的笔记》一文中写道:
  
  没有什么东西比这种信念更有害:某些个体或群体(或者部落、国家、民族、教会)认为,只有他、她或他们惟一拥有真理,特别是那些关于怎样生活、成为什么与做什么的真理;而与他们不同的人,不仅错误的,而且是邪-恶与疯狂的,因此需要抑制与**。相信只有自己正确,这是一种可怕而危险的自大:拥有看到那惟一真理的灵眼,而如果别人不同意,错的只能是他们。这使得一个人相信对于他的民族、教会或全人类,存在着一个目标,而且是惟一的一个目标,只要这个目标能够实现,无论遭受多大的不幸(特别是就别人而言)都是值得的。
即“造就爱的王国需要血流成河”。

有爱就有H5~

老湿 - 老湿

 楼主| 发表于 2011-3-17 22:34:28 | 显示全部楼层
自己的沙发
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Lv.3 - 老鸟

发表于 2011-3-25 20:40:30 | 显示全部楼层
看得好辛苦啊
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叫兽 - 叫兽

发表于 2011-3-25 20:56:32 | 显示全部楼层
扯得不容易,支持
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叫兽 - 叫兽

发表于 2011-3-25 22:04:27 | 显示全部楼层
分析的不错呀~
元首你自重!
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大湿 - 大湿

发表于 2011-3-25 22:05:55 | 显示全部楼层
有很多领导者都说过,要实现和平前提是要有牺牲的
有爱就有H5~
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老湿 - 老湿

 楼主| 发表于 2011-3-25 22:09:21 | 显示全部楼层
这么多天过去了,这帖子怎么又被挖出来了?
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浮云 - 浮云

发表于 2011-3-25 22:13:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 C-6 于 2011-3-25 22:14 编辑

正义当然是需要流血牺牲的,立场的不同决定了他们无法互相理解。
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老湿 - 老湿

发表于 2011-3-26 01:02:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 pofen 于 2011-3-26 01:04 编辑

楼主好象是政~治{这两个字也被和谐了。。加个符号}学的。。。那么多大道理。。。其实最主要的一点说清楚就好。。。成王败寇!世界上永不更改的定理~只要你胜利了~你就是对的~
这里我也扯点东西。咳咳~知道萨达姆为什么被美国佬端了么?是因为这家伙怕人家经济制裁~人家美国佬去他那里检查有没核武器~他就给人家检查~最后检查结果他真的没有核武器~好了~他就被端了~再看看人家伊朗~再受制裁~再没国际援助~就是要搞这个东西!为什么?看到这你该懂的了。。
有爱就有H5~
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大湿 - 大湿

发表于 2011-3-26 10:14:51 | 显示全部楼层
分析贴,真强大
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叫兽 - 叫兽

发表于 2011-3-26 11:08:29 | 显示全部楼层
不狠怎么当领导人呢
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