反补，真的人人都懂么？

路易十八 · 发表于 2011-5-21 14:22:59

这个话题看起来好像比较简单，玩DOTA的人，只要不是特别菜，基本上都会有正反补、控线之类的概念。但实际上，能把“反补”这个细节理解得很透彻的人、真是凤毛麟角，说一句比较夸张的话：2009年以前，即使是在整个世界范围内的**职业选手圈子里，能像现在的职业选手们这样理解并运用对线期反补技术的玩家，只是个位数。为什么这么说，就是因为dota战术、尤其是国内队伍的打法风格的发展已经远胜当年了。　　那么反补这个事如何说开呢？就从前几个月rn上的一个帖子讲起吧，事情是这样的：前war3业余技术研究大师、现dota作弊开挂研究者flyingbug（对战的年代我很尊重他，现在只是觉得这人下*，此一时彼一时）在DOTA区发了一个视频，很自得地宣传他研究出来的自动补刀WG。视频的内容大致是这样，FB找到一个他认为是“**高手”的熟人约影魔solo，然后开这个补刀挂基本拿到了每一个正反补。因为这个所谓的成果，他就觉得这是个很了不起的发现，可以找菜逼们推销创收了。
　　对FB这个人的评价我已经说过了，就没必要重复，说重点。在这段视频发布以后，有一种极悲观的观点出现了，就是认为这种WG通过频繁的S键、加上电脑自动计算出手的时机，基本上可以确保每一个正反补，那么一旦流传蔓延，DOTA是不是就彻底被毁了？当时我也是这么认为的，只到最近一两个月。我看到了另外两段视频，分别是burning和pis的影魔，前者是练习solo，后者是实战对lgd。
　　通过这两段视频，我留意到一个细节：这些常打对线的职业选手反补特别凶。这个凶是如何体现的呢：本方的小兵血量一旦降到允许反补的范围就开始反补、对同一个兵多次反补，而不是只拼last hit 那一刀。在这个前提下，兵线往往收得非常厉害，很容易形成高地打低地的近单机环境。
　　这么做有什么好处？简单介绍一下：
　　1、大幅度收缩兵线。很多老玩家的习惯是只要last hit，就连反补也是如此，但实际上——last hit几乎不会对兵线有任何调节作用。因为在最后一丝血的时间里，目标小兵已经是注定要倒，英雄的出手对兵线实际上没有输出。而如果采用连续出手反补同一目标，那么本方兵线实际上是受到了更多的伤害，如果排开塔的输出，那么大量反补的一方比起只反补最后一下的另一方，绝对更能把兵线往自己边收拢。
　　2、热手。水平一般的玩家，对线时常用S键，随着兵线火力的焦点一个接一个去拼正反补，很多人觉得能做到这一点就很了不起了，这是因为他们没有经常碰到**水平的对手，吃的亏太少。在高手面前，两个人同时争一个兵的时候，普通玩家发挥再好也难免在个别小兵的处理上失手。这样很容易造成心理上的紧张和不适应，然后在拼下一个目标的时候出错的概率会更大，心理负担越积越多，最后快速地被打崩。
　　最典型的情况：apomdunp模式下的影魔solo，大家一级出门都升级了碎片攒攻击，这样的话一旦第一个兵失手，普通水平的玩家基本上就陷入了被动——攻击力差距越来越大——数据拉开——经验、金钱拉开——崩盘，对他们来说几乎是一个无法翻身的模式。
　　出现这种场面，可以归结到心理层面上，简单地说就是手不热。为什么热手是个心理问题？因为滥用S键抢last hit会使你的行为和一个AI无异：出手次数太少、站位太固定，这种行为会给你的心理产生什么样的影响？——在等待目标濒死的时间里你会有一种无所事事、茫然的感觉；而在你所认为的出手时机来临，你在“瞄”的那一瞬间你又高度紧张。你的情绪始终是在茫然和紧张之中交替的，你的心态始终处于波澜之中，对你而言胜负优劣的决定点只有那么几次出手，一旦失误，你的情绪就很难克制了。
　　而对高手而言，对线是一个连贯的成体系的过程，是流畅的、而不是断断续续的。solo远远不是拼几次补刀那么简单，而是无数细节的累积，因此打好对线的前提，是一个平稳的心态。连续反补，这个技术第二个好处就是可以让你处于经常出手的状态、从而分解自己的精力。对你来说，你不需要太在意每一个兵的得失；而对于一个只知道S键的对手来说，他摸不准你到底在干什么。DOTA的对抗，是技术上的，更是心理上的，一个良好的心态远比花哨的技术对你的帮助更大。
　　最后简单总结一下，相比只靠S键拼数据的打法，强调反补的对线方式绝对不会吃亏。过去，反补的意义只是单纯的避免对手拿到金钱和经验；但是现在，反补的最大意义已经变成了控线，线在我手里，你又能奈我何？打dota要讲技术讲操作，但更重要的是要讲思路，一个只知道用WG拼操作的人，人生的最大意义无非是一个高级挂逼，一个AI而已。人工智能再智能，也拼不过人的思想，这就是dota的乐趣之一。

雨铃霖 · 发表于 2011-5-21 14:41:05

反补的意义是为了更好的正补，说的就是这个意思吧=~=

seraphim1986324 · 发表于 2011-5-21 15:15:21

对线期的反补个人感觉就2个作用最明显
1：打乱对方补刀节奏、让自己的补刀节奏顺畅
2：压经验

如果是CARRY 有人保无压力补刀的话反补主要就是为了控兵线

现在我自己的补刀习惯已经从S流到移动连补流了。。。

caliburain · 发表于 2011-5-21 15:28:29

本帖最后由 caliburain 于 2011-5-21 15:53 编辑

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你感觉你自己是从 S取消进化成为移动补刀了.其实2种方法没有所谓的哪个好而是2种方法都要用,  没有所谓的你说的从什么流派到什么流派

S取消是在兵少血的时候用,如果那时候用移动走位补的话那个兵就补不到了, 或者是和在队友抢补刀的时候用S,而且也就S 一两下最多, 暂时没见过所有兵都用S补的

S和走位不是哪种顺手的问题而是完完全全在不同情况下用的2中补刀,  如果你不是小白, 我没见过在小兵红血快被打死的时候还用走位补刀(那样会导致丢失那个小兵)  如果你不是小白你为了补到最大化的兵  没人干扰的时候我也没见过  一条兵线是完完全全用S补出来的, 基本都在走位补(和我前面说的一样  适用突发状况以及走位或者反补有利用控线) 没有所谓的用什么方法  而是一般的高端玩家在补刀的时候会在不同情况下用不同方法而已

走位补刀一般比较有节奏感然后手感也适用于反补

作为高玩  要把经济最大化要细心补刀每一个刀你不相信我可以去看录像  没有你所说的什么什么流派补刀的  你可以去找高玩或或者职业玩家的视频  看他们怎么补刀  他们基本都是55开的方法补刀  顶多46
如果你发现哪个高玩从头到尾都是用一种方法补刀的  你发视频给我  也让我好好学习学习

seraphim1986324 · 发表于 2011-5-21 18:37:42

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= =
我只不过随便说说。。。
说实话我自己都不太清楚自己补刀时是什么样的
这个东西其实就是一个习惯问题
只不过现在习惯边走边补比较适合自己的节奏感当然骗补刀的时候还是会经常S住或者是感觉可能补不到的时候也会S掉

我真的觉得  补刀这个东西完全看个人习惯我连续打3盘可能3盘前期的补刀节奏都不一样只能说根据不同的英雄、不同的局势、不同的心态有不同的变化
反正能补刀就好补不到就补好下一个刀我对补刀不是特别讲究一般都凭感觉  S补走位补连补基本都是组合起来一起用

打个比方用火枪的时候 S补刀肯定不现实了用近战补刀时 S就相对多一些走位就相对少一些
每个英雄的出手和弹道都有一定差异找到感觉了不管用什么方法补刀都可以很稳
如果和对面英雄一起补的话那就完全是骗来骗去了我记得很清楚的一件事一辆车差最后2下 2波小兵在对A 我假装A车然后S掉了结果对面也是同样的想法结果还是差2下当时我想一个车而已。。不费神和你耗了我就直接A到车上然后2下补到  对面中途又S了一下...
总之...我感觉补刀这东西完全就是一种习惯和手感  方式也许有最好的但最好的方式不一定是最适合自己的方式
还有...大神的补刀方式也不一定适合路人也没必要追求大神的补刀节奏找到这一局自己最满意的节奏就可以了因为下一局可能就是另一种手感了

caliburain · 发表于 2011-5-21 18:50:20

本帖最后由 caliburain 于 2011-5-21 18:55 编辑

回复 seraphim1986324 的帖子

的确, 同意不同英雄有不同补发.. 不过大神的补刀本身没什么特别的和高玩一样没人基本都能全收有人干扰的话补刀会比高玩多... 只不过大神在补刀的时候想了很多补刀以外的事情.这点是高玩都暂时做不到得.. 倒不是补刀本身都多大差异..

曾今有机会和一个准职业打过一次.. 个人能力上面和对线上面真的觉得没多少差异  不过一打起来他们就会让你浑身不自在  让你不舒服... 这也许就是差异了吧  当然. 那把在强烈的抵抗下输掉了

路人王和职业的差距不在于所谓的操纵上  在强的人操纵是有极限的要输都基本输在意识上和对游戏的理解上了

很同意2009说的一句话职业的dota和路人的dota 是两个不同的游戏..  也许操纵什么的都一样  但是想法不一样了还能叫一个游戏吗?

qaz1478963q0 · 发表于 2011-5-21 19:18:29

恩，好东西，原来我也看过类似的，不过现在常常是被压到兵都补不了的地步
哎！

seraphim1986324 · 发表于 2011-5-21 19:31:50

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DOTA对线的终极目标就是让对面感到恶心、郁闷。
开关圣殿、A英雄拉小兵仇恨、骗补刀等等等一系列措施
对面被弄烦了心态失衡那么必然会出现失误~~
心态好是关键啊```

caliburain · 发表于 2011-5-21 19:45:07

哈哈其实dota 打起来开心就好.. 咋不靠这个吃饭无压力! 自己顺就好心态是关键的确无聊玩玩就好

lky0414 · 发表于 2011-5-21 19:53:46

dota为娱乐本人表示无压力

暗影忍者 · 发表于 2011-5-21 21:22:36

当你把一款本作为娱乐的游戏当做他们那种用来吃饭的职业的时候，你会对这游戏失去兴趣，甚至是厌恶。那个，叫做职业电子竞技，而我们玩的，是娱乐游戏。

chrio · 发表于 2011-5-22 12:26:29

走位补比s补好的地方有防止pudge与pom……

路易十八 · 发表于 2011-5-22 12:27:56

回复 chrio 的帖子

像楼上几个说的, 走位补刀和S补刀有各自的用处, 两个方法都要灵活运用才能完美的补刀。

ll849370101 · 发表于 2011-5-22 18:52:46

Dota真是一个充满技巧的游戏，看到你们讨论得如此激动，我越来越爱这个游戏了。

紅葉知弦 · 发表于 2011-5-22 19:05:19

控线很重要。。但是我反补意识很淡薄.. = =

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