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楼主: zero123136

[交流] 關於英雄王的王之財寶

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大虾 - 大虾

 楼主| 发表于 2012-4-8 21:06:57 | 显示全部楼层

我代作者說話:因為SABER的主角的光環的關係。王之財寶中所有的近代和未來兵器都被光環封印。只要SABER還存在,英雄王無法連結王之財寶中的任何近代和未來兵器,所以無法召喚出來。
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大虾 - 大虾

 楼主| 发表于 2012-4-8 21:43:06 | 显示全部楼层
我認為海伯利昂的例子太複雜了。
所以我說一個簡單一點的例子好了。
要是人類把英雄王的乖離劍挖了出來。然後研究明白,分析完成。
接著發佈天下。最後發展到每人都有一把乖離劍。
這麼乖離劍什麼神秘度都沒有了。
最後,乖離劍就會從EX級寶具降級到D級寶具甚至從寶具中除命嗎?
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半仙 - 半仙

发表于 2012-4-8 21:52:53 | 显示全部楼层
嘛。  那飞机的确很不实际呢   
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半仙 - 半仙

发表于 2012-4-8 21:55:58 | 显示全部楼层
zero123136 发表于 2012-4-8 21:06
我代作者說話:因為SABER的主角的光環的關係。王之財寶中所有的近代和未來兵器都被光環封印。只要SABER還 ...

嗯,既然是打算认真讨论这个问题的话,可不能把什么不确定的情况直接归结到主角光环问题上啊,不然一句设定上的BUG就能够完美解决一切问题了。
哪怕你说英雄王不会使用现代武器都会比这样的回答好一些(笑)。
但是身为archer,不会用射击类武器真的可能吗?要知道拥有乘骑技能的话就算是开现代交通工具也没问题啊。
所以说,恐怕是因为王财当中并没有现代武器的原型吧。
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大虾 - 大虾

 楼主| 发表于 2012-4-8 22:40:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 zero123136 于 2012-4-8 22:45 编辑

你這麼說,我也只能認真地去研究王之財寶了。
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大虾 - 大虾

 楼主| 发表于 2012-4-8 22:46:14 | 显示全部楼层
白銀鳥羽莉 发表于 2012-4-8 21:55
嗯,既然是打算认真讨论这个问题的话,可不能把什么不确定的情况直接归结到主角光环问题上啊,不然一句设 ...

首先,從士狼身上得知。成為英靈的系統還存在。而且士狼是十一区人,所以成為英靈也沒有國籍的**。召不出十一区和中國的英靈只是媒介物的問題。
根據英雄王的戰鬥態度得知。英雄王不喜歡對敵人使用高級寶具。例如14集的海魔,例如和狂戰士的初戰。例如和士郎的戰鬥。例如在NIGHT和SABER的戰鬥。戰鬥風格的結論,除非必要,英雄王對付敵人時只會使用下級寶具,而不會使用高級寶具。
這麼來說,現代武器和未來武器只有三個可能性。1.這些武器不進入寶具之列。2.這些都是高級寶具。3.他的寶具太太太多,發現不到科技寶具。
討論1的可能性。現代武器和未來武器有這麼多,真的一件也進不了寶具之列嗎?我相信這是不可能的,在現代軍武界中的「傳奇的AK47」。「傳奇的PRG-7」。「產量少,威力大的AA12」。德軍的「虎式」。11區的「大和號」。「戰斧巡戈飛彈」。「現代的航母戰鬥群」。「強大的電磁炮/高斯炮」。這些都能進寶具之列。說真的,要是連呂布的毫無神秘度的「方天晝戟」也能成為寶具,我就不相信上述的現代兵器就不能成為寶具。

討論問題2,按道理來說,這些東西都是寶具,而且英雄王擁有這些寶具的原型。而寶具的威力又比真實的武器強大多倍。可以英雄王從來不便用這些寶具。只能說這些寶具都是強力的,高級的寶具。去到一個英雄王不會用這些武器去和普通敵人對戰的地步。

討論問題3,問題3其實沒有什麼討論的餘地。英雄王連酒啊﹑酒杯啊﹑古代飛機啊﹑勝利之劍之原型都能挖出來。這就代表英雄王知道所有東西或部份東西的位置了嗎。別忘了英雄王說「我的財寶的數量已經超越我的認知了。」所以英雄王要找出一個酒杯和勝利之劍的原型的難度好比在大海大找一根針。但是英雄王還是能迅度地拿出來。只能說,英雄王的王之財寶是能按照英雄王的意思,去自動地找出英雄王想到的東西或相符或相關的東西,就是說王之財寶的本身就是一個超級強大的Google系統。所以英雄王不可能找不到現代武器的寶具原型。但是要是不知道或是意識不在有這些寶具的存在就不同了吧。好比多啦A夢的四次元口袋。要是多啦A夢不知道﹑意識不到﹑沒有概念關於隨意門和空氣炮的存在。這麼再多過一百年,多啦A夢還是不能從四次元口袋中拿隨意門和空氣炮出來。所以說,第三個可能性,英雄王根本不知道自己的王之財寶中有現代武器的寶具,這個推論也是合理的。

最後,英雄王不用現代武器的寶具有兩個可能性。1﹑這些現代武器的寶具太強,只比乖離劍弱一點,而且英雄王不會隨便對敵人使用這些寶具。2﹑英雄王根本沒有概念﹑也不知道﹑也意識不到自己的寶庫中有高科技武器。
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老湿 - 老湿

发表于 2012-4-8 23:04:19 | 显示全部楼层
不错的想法 呵呵
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半仙 - 半仙

发表于 2012-4-8 23:08:21 | 显示全部楼层
zero123136 发表于 2012-4-8 22:46
首先,從士狼身上得知。成為英靈的系統還存在。而且士狼是十一区人,所以成為英靈也沒有國籍的**。召不出十 ...

嗯,首先,不能招出东方的英灵这点,型月已经自己打自己脸了,毕竟连吕布都出来了呢。

一个东西要如何成为宝具呢?嗯,我想这个和威力其实是没有多大关系的吧,更多的,是要看它是否具有“神秘”这种特质。
比如说,咖喱棒是由星球锻造的神兵,EA是剑之始祖,这就是它们异于其他剑的“神秘”。
而佐佐木小次郎的剑,虽然锋利,却只是凡物,即便主人成为了英灵,但是他的剑也没有升格成为宝具呢。

其次,你说英雄王不会拿那些太强的宝具去和普通敌人争斗?别忘了,英雄王最珍视的无疑就是EA了,在他拿出EA之前,为何从来没见他拿出过“威力惊人”的现代武器?难道他比起EA更看重那些现代武器?

嗯,首先,原型这种东西可不见得比后来的东西强。枪的原型是啥?火绳枪。导弹的原型是啥?烟花。
其次,如果说维摩那是飞机的原型的话,那么,金闪闪在拿出维摩那之前有看见过飞机吗?
英灵在来到这个时代的时候就会了解这个时代的基本信息的,要说英雄王对这个时代的武器一无所知,明显不成立。

所以,英雄王拿不出现代武器,说到底,还是因为他根本就没有那东西吧。
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叫兽 - 叫兽

发表于 2012-4-8 23:19:35 | 显示全部楼层
zero123136 发表于 2012-4-8 21:02
神秘度只是年代和時間的問題.....
沒有意義的。再說,原型這東西也是一個很有意思的迷思。。。。。。

基拉多蒙首先要自重,首先月世界目前认知最广的未来。

年代的积累、稀有程度,大众对其的认知程度很大程度上决定了其能力,咖喱棒大众都知道,但是其因为认知角度的不同,从大众角度流传的认知和从古代科技及魔法角度所理解的认知差异造成的其神化,威力上变得BT。空境中也提到了,魔术这种东西知道的人越少效果越强,大众正因为不能理解一系列概念才使得宝具威力上有所上升。现代武器神马的,不得不提兰叔,能将现代武器宝具化是因为注入了他的魔力,说到底还是其本身的魔力及其本身不能被认知造成的力量差异。归根结底能否宝具这东西是依赖古代魔法及近代魔术生成的。

未来东西能否招出来是未知的,第四次圣杯战争在80年代,二战的东西想英灵化还是太早了,更别提未来的了,唯一跟未来有关系还能参加的红A还是从阿赖耶而非盖亚那流出来的个例。

月世界很久以后的未来UO那种级别的怪物能被某普通人干掉一只,斩击皇帝更是逆天的存在,那种东西已经不受盖亚控制了,盖亚这个地球BOSS都控制不了的未来,闪闪怎么可能拿出未来的东西。。。

对了,突然想起一个非常重要的对话,就是在ZERO中说的,英灵被召唤出来之前被授予现代知识,在这之前对于现代应该还是一无所知的,故,超过英灵所被本身授予的认知的东西还是没法出现并使用的吧
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大虾 - 大虾

 楼主| 发表于 2012-4-8 23:26:13 | 显示全部楼层
炮灰MKII 发表于 2012-4-8 23:19
基拉多蒙首先要自重,首先月世界目前认知最广的未来。

年代的积累、稀有程度,大众对其的认知程度很大程 ...

請問阿赖耶和盖亚是...
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大虾 - 大虾

 楼主| 发表于 2012-4-8 23:29:13 | 显示全部楼层
白銀鳥羽莉 发表于 2012-4-8 23:08
嗯,首先,不能招出东方的英灵这点,型月已经自己打自己脸了,毕竟连吕布都出来了呢。

一个东西要如何成 ...

這麼說。現代武器不能成為寶具,還是王之財寶中沒有現代寶具。
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叫兽 - 叫兽

发表于 2012-4-8 23:49:01 | 显示全部楼层
zero123136 发表于 2012-4-8 23:26
請問阿赖耶和盖亚是...

阿赖耶-人类的共有意识
盖亚-地球的潜在意志
英雄人物藉由和所谓的「阿赖耶」签订契约而成为英灵。

百度百科:
      盖亚的抑止力负责保护地球,阿赖耶的抑止力负责保护人类。抑止力大部分时候会寄宿在做为媒介的人或物上,并化为被判定「行为足以威胁人类或世界存续者」的敌人。如果这个个体无法经由人手消灭,抑止力会转变为自然现象,将该个体与周遭事物一并摧毁。古时候就有**因此沉没...
  有些人受阿赖耶的抑止力影响「如契约的英灵与守护者」、解除人类危机,这种人在古时候被称为英雄,现在却不会得到这种称呼,因为现代文明发达,人类随时可能自灭(例如破坏自然环境),抑止力常在无人察觉的情况下拯救人类,一些乍看之下微不足道的小事,也有可能是抑止力的呈现。
阿赖耶的抑止力会阻止人前往根源,是因为那是人不能取得的力量。想接触根源会使抑止力发动,这是因为要是出现全能的人类,发生世界末日的机率也会提高。盖亚的抑止力会**人接触根源,单纯是因为人类行为可能造成天体的毁灭。

感觉越扯越远了,TM的东西对于咱来说还是太深啊。。。回归正题,既然英灵是从阿赖耶那出来的,就不会让他有过强的能力以便世界消亡,所以说打来打去最终还是只能破坏冬木市那么小的破地方。
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半仙 - 半仙

发表于 2012-4-9 00:17:20 | 显示全部楼层

RE: 關於英雄王的王之財寶

zero123136 发表于 2012-4-8 23:29
這麼說。現代武器不能成為寶具,還是王之財寶中沒有現代寶具。

那些没有被赋予“神秘”的现代武器不能变成宝具。
但是,要说不存在赋予了“神秘”的现代武器显然不太可能,所以,金闪闪的王财里没有装现代武器的原型吧。
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大虾 - 大虾

发表于 2012-4-9 08:33:28 | 显示全部楼层
戰機很帥氣.
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大虾 - 大虾

 楼主| 发表于 2012-4-9 10:07:41 | 显示全部楼层
白銀鳥羽莉 发表于 2012-4-9 00:17
那些没有被赋予“神秘”的现代武器不能变成宝具。
但是,要说不存在赋予了“神秘”的现代武器显然不太可 ...

這麼就是說,英雄王說謊了嗎?
因為他的寶庫中根本沒有所有寶具的原型
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