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polarwolf 发表于 2012-4-10 22:55 登录/注册后可看大图 動畫比較溫馨的説～ 漫畫結局父嫁的話就算了，感謝動畫打住了～
觉得故事有问题的时候，先想想原因，往往是感情的发展与事实的描写不相称带来的落差。 对于父嫁的疑问，无外乎很多人认为这之前没有太多对俩人间恋爱感情或恋爱感情的苗头/迹象的描写。 我的问题是，需要描写么？ 从我看来，白兔糖是人的成长的故事，凛的成长，大家的成长，但最主要的，是大吉的成长。大吉的成长，是大吉学会爱的过程。 记得作品一上来，大吉描述自己是那种枯掉的男人，这是他缺乏爱，或者说不懂不熟悉爱的表现。 这并不是说他不想去爱或者不擅长爱。大部分人觉得大吉是个好男人，是因为他务实且适应性强。大吉会在被给予的环境中明确自己的位置和方向，并用脚踏实地的努力去接近自己的目标。套用到凛这边就是父爱。 事实上决定收养凛的瞬间，支配大吉的是什么感情？我觉得更多的是同情加上点对亲戚们冷漠的不忿。不能排除里面有本能的父性，但父性什么的强度比起母性来老实说只有5。大吉实际上也心里有数，他是在能力和心理都准备不足的情况下决定挑战父亲这个身份的。所以他之后的人生中始终以成为父亲为目标，而同时又为自己能力上心态上血缘上都不够父亲这点而歉疚。这一组矛盾是前半部大吉的成长的主要矛盾，造成了一个有趣的现象：他把凛当成女儿，但惮于把自己当成父亲。大吉对于周围的普通父母那不寻常的敬意就是身为“伪物”对“本物”的憧憬，而不愿给凛改名，同样是身为“伪物”的自责使得他不敢把“伪物”的父女关系落实到形式上。但这矛盾并不妨碍他去爱凛，反而他对本物的憧憬，想要成为本物的动力使得他的爱散发更多的光辉（贝木的观点）。大吉为了成为父亲所作的努力读者都看在眼里，他对于父亲角色的接近，与凛的关系的变化与深入就是大吉学会父爱的过程，是大吉的成长。对于他的成长的成功描写正是漫画前半以及动画部分成为优秀作品的决定性要素。写到这边应该没啥人反对吧，父爱部分。 于是很多人有异议的是父爱到恋爱的转换，在上一贴已经讲了大吉是怎样一个人的情况下有这么个对比： 对凛没什么父爱感情，但先收养回家，之后慢慢学习父爱 对凛没什么恋爱感情，但先答应告白，之后作者没写了 这tm不是一样一样的么，之后虽然没写，但从大吉的“适应被给予角色”的被动型性格来看，他一定会在与凛结合之后学会如何作为一个男人去爱凛，我丝毫不怀疑这点。但是在答应告白的节点上，他对凛没有恋爱感情，或者说没有“有恋爱感情的描写”。这正是很多人不接受父嫁或者觉得父嫁转折激烈唐突的原因：两人结合时，两人并没有两情相悦，也没做过恋爱积淀。根本就不存在的东西，你让作者怎么去描写？这是大吉的性格所决定的，相悦啊积淀的等结婚后慢慢培养嘛。 大吉虽然是个好人但是是个缩，这和很多死宅对自己的评价类似比如我。我常想如果给我个妹子我一定对她好，但让我去找个妹子呢，快30年了没敢去试过。这是个勇气的问题，勇气解释开来就是把“依靠努力去把感情落实到现实中的积极性”，先有感情后有结果。而大吉与死宅的心态正相反，先把结果上的关系敲定了，然后才知道该往哪里去努力。所以不要觉得我这样的矮穷丑还在幻想倒贴很奇怪，性格上决定了这类人只能去谈这样的恋爱。当然，大吉运气好，当爹当老公都是先上船后买票，烧了吧。 大吉这样的性格谁最了解，凛最了解。凛在最终话对大吉的攻势真是笑死我，招招致命，直戳靶心。 大吉：那咱结婚？ 凛：嗯嗯（点头） 大吉：那将来有一天吧... 凛：早点结婚好啊，社会的面子上也过得去，其实高中时就已经可以结了嘛blablabla 凛太清楚对于被动型的大吉，不先确定关系这感情没的发展，所以才固执于早期的结婚。再看全作最后两页 凛：我要生大吉的小孩，然后给她幸福，就像我一样幸福 大吉：（┬┬＿┬┬） 就说明明是女性对男性求爱，用的手法却全都是挑起父爱的语句奇不奇怪啊！所以说凛是个厉害的姑娘，她看得太透彻，她知道大吉作为男性很难去接受女性，何况是养女的求爱，但是作为父亲，大吉是无法拒绝女儿的要求的。所以她以女儿的身份求爱，让大吉接受后，再让大吉逐渐去适应去爱作为女性的自己。能抓准大吉的性格让大吉接受求爱，是基于凛对于大吉的了解，而相信将来大吉一定会给自己作为女性的幸福，则是基于凛对大吉人格的信任。最高的了解和最深的信任，这是女儿以外很难取得的advantage。人妻不能说没有，但终究是位居下风。 说到这里，我觉得应该都看出人妻失败的原因。人妻尽管后半有很多事件发生，普通漫画或**游戏，事件的增多代表感情的提升，感情的提升最终引向关系的建立。但给人妻和大吉送做堆前，你们要注意事件主体人物的特殊，大吉的被动性格使得这不会发生，上面说了，对大吉而言感情的积淀不会必然地导致关系的建立，因为他没有勇气去改变去开创。漫画前面的人物介绍中人妻介绍中有一句“恋爱未满”，极端了说，对大吉而言的恋爱未满永远也不会量变到质变变成恋爱，他是位先结婚后恋爱的小二黑式人物。人妻未必不知道这一点，但人妻自己也有和大吉类似的被动倾向，这俩人一起做再多的任务，恐怕也很难走到一起并结合。 何况有一点：大吉全书中的矛盾中心终究是父亲这个角色，他以完全不成熟的父亲的觉悟收养凛，逐渐适应父亲的位置，学习父亲的能力，培养父爱，直到最后以父亲身份接受凛的告白。在他的内心深处，他很难饶恕自己以“凛的父亲”以外的身份去与他人交往。对于人妻或其他女性，他最惧怕的就是去爱一位女性会导致自己少爱凛或者“凛觉得自己被少爱”。这是他作为一个不完全的父亲的歉疚的情结，这已经是大吉这个人人格中的一部分了。我很喜欢音乐之声里嬷嬷对困惑于爱情的玛利亚的教导：“你去爱他并不代表你要少爱我们的主”。然而这是个主观不可知的问题，主可以宽恕你爱他人，但大吉不知道凛是否可以，或者凛的宽恕是否只是她强压内心而装出来的宽容，毕竟凛有着抹杀自己感情的过去。所以留给大吉的唯一的解决方法，就是把给与女性的爱也给到凛身上，这样与父爱加起来的对凛的爱情总量才不会减少。这完全凛至上的想法才是大吉的人生观，我不想评判这种恋爱感情是否扭曲，但对于一位父亲而言，他没有其他的出路。而人妻清楚这一点，她知道大吉有这样的困惑，但她也没有自信去给凛足以弥补大吉少爱的那一部分爱，因为大吉实在是太爱凛了。所以她的驻足不前，这也是一部分原因。 写这么多，我是想说明无论感情脉络上或是实际情势上，父嫁都是很难回避的结果。如果你觉得接受不能，最主要的就是对于大吉的特殊性格和身份没有充分的认识。当然了，还有其他物语构造以及凛的性格原因同样会导致违和，以后再说。 凛的话我之前只说她怎么掌握大吉的性格，凛自己的性格我一句也没提。凛的性格没有大吉那么特殊，作品后半画凛的成长已经很够说明问题了。如果大吉是因各种原因缺失了恋爱感情，那凛就是因为各种原因将恋爱感情混淆在对父亲的感情中，典型的厄勒克特拉情结。当然小姑娘聪明灵活而且有勇气，自己很好地认识了这份感情并将其付诸努力而实现，我挺欣慰的。 其实我觉得有个习惯不好就是动不动爱说作者如何如何。我没有那么大本事推测他人主观，我评判作品只能用作品本身。作品的生硬一定不是因为作者硬塞了什么戏码，而是因为这个戏码没塞好破坏了人物性格的一贯性和物语发展的逻辑性以及作品思想的方向性。学姐的戏码是否如此？因为安插了这份戏码学姐和儿子的感情就变成虚假了吗？如果没有学姐，这对小儿女是否就会恋爱了？如你所说，他们年龄相称，有这个可能性。但恋父情结导致父嫁的可能性也是存在于凛的思想中的，作为互不相容的可能性，就需要相互斗争，通过剧情发展分出胜负，所以掐掉一个是理所当然的。如果你要质疑，应该质疑作者掐掉可能性的手法简单粗暴不自然，而不能对他掐掉可能性的行为本身进行指责。 同样的，人妻线的可能性存在而且不小，因为大吉实际上恋爱感情缺失，要搞定就是跨过父性障碍。但如上一贴说的，用哪些手段哪些剧情可以让人妻跨越障碍？你说的母爱肯定是一方面，但更难的是大吉的缩卵性格，我觉得没有相当巨大的事件，比如小儿女搞上导致俩人不得不结合的话，这个鸿沟实在是太大了。我没看过你说的动画特典，第几卷的？特典里的人妻线是怎么成就的？如果是日久生情这类的话，我可能就会感到生硬了 伦常这个说的很对，我也会反感。但是父嫁和前半不搭调这个，你没实际看漫画的话，你只能用脑补的父嫁去和前半的气氛比较，你脑补的难道不是鬼父么？就说白兔糖最奇怪的就是完全把性要素排除在外，最后都谈婚论嫁了，温馨也好平和也好都还剩着呢。但是自然这个词，一个基础构成就不正常的家庭，何来什么自然，如果他表现出自然，一定是有人用了超越正常的手段，比如过分的父爱。 爱高于一切这个我觉得不用区分言情货币额的，泛了讲适用于一切有感情冲突存在的剧情。剧中的矛盾一定体现在感情与现实的冲突。就如你提到的：大吉和凛拥有简单普通幸福的人生才是大家最期盼的事情。简单普通无所谓，幸福这个太难了，凛对大吉有自然形成的恋爱情感，满足这份情感才称得上幸福。然后这份情感的冲突对象就是现实，就是你提到的伦常。难道为了父女关系而凛默默放弃了这份感情是你认为的他们俩的幸福么？我觉得不是吧。 就说伦常终究是个时代与个人的标准，我们觉得郭靖拆杨龙很奇怪，肯定也有人觉得我们拆父女很奇怪，当然了有多寡之分。只是不要把标准放在剧情本身之前的话，会更利于欣赏作品。
亡灵的彼岸 发表于 2012-4-10 23:10 登录/注册后可看大图 以下引用（http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-782533-page-3.html），嫁给那个小鬼才是天理不容啊 ...
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发表于 2012-4-11 09:52:16
