个人对于圣杯的一些见解，说圣杯不能实现愿望的进来看看

z12340y

其实在参与圣杯战争的时候，每个人的愿望就在不知不觉中实现了。
先说麻婆，最后希望得到圣杯许的愿就是脱离迷茫，而在战争在意识到切嗣存在的时候就找到了自己的意义。
而雁夜希望拯救樱死前杀死了时辰的妻子再加上死于麻婆之手的时辰，那么是不是可以说樱就姓间同，而家族做的一切都是在培养樱的魔力，尽管有些重口味，算不算某种意义上的拯救呢？
这里又说道时辰，时辰的愿望是让远板家成为最强的魔术世家，而经过这一次圣杯战争的洗礼，在下一辈留下来的强悍魔术师不多，樱和凛这两位基本是属于顶峰的存在了，是不是也实现了呢？
然后说Berserker，由于其无口属性，看FATE的历史方面其愿望是帮助亚塞获得圣杯，在里面说亚塞死前就希望寻找到圣杯，而由于本身在里面设定亚塞本身就是女所以不存在皇后被兰斯洛特拐跑一说，在里面是亚塞王发布的寻找圣杯的任务，不少骑士就踏上寻找圣杯之路，不少未归，而其愿望被SEBER打败后某种意义上算是帮助的其寻找圣杯。
然后说龙之介，死前看到的最美丽的东西，自己身体里的血，其不知道圣杯的存在但从语气上来看这就是他的愿望了吧。
然后是Caster,死前看到贞德，老头子眼泪都下来了所以毋庸置疑，这就是他的愿望。
接着是韦伯，拿到圣杯是希望变得伟大和被别人正式看待，最后也做到了。
大帝，死前明白了自己所追求的世界尽头之海，就是沙场那些陪伴自己的将士，曾说过那海声就是那热血澎湃的呐喊，那海形就是那王的军势。
Assassin过于龙套还蒙脸所以无视，然后还有幸运E的也无视。
最后说主角，杀妻杀女杀父的卫宫切嗣，毁灭掉圣杯不算作一种拯救世界么？
SEBER的话希望重选一个合格的王，而经过大帝的一番教育她就已经成为了一名合格的王。。
个人意见，勿喷。。可能会有错，大家见谅。。

hioor

其实你这样的评论在某种角度上看是对的呀，但是fate本身就是悲剧属性……比如闪闪没有娶到saber之类的，冬木市最后还被烧了……其实从“圣杯很危险”的角度来讲，直接向圣杯许下“圣杯消失”的愿望其实相对比较好（估计编剧一定不会让这样的事情发生的）

眼不见为净

圣杯于三战同化安格鲁·麦亚后即有自我意识，主动满足愿望。
于此，若愿望不左，圣杯将同时实现。
但阁下所想稍有偏颇。
雁夜所想，独樱脱离间桐，但实为诛杀时臣，使远坂母女三人能以凡人之姿与自己共享天伦。由此，其愿破灭；
时臣所想，纯为祖宗遗训，以远坂之血脉究魔术之根源，以求荣光天下，并非贪求最强之名。由此，其愿破灭；
雨生所想，仅是不法杀戮，其源为求生，己可杀他，则己为生，倒是圣杯令其感受何谓生死。由此，其愿半成；
至于兰斯洛特，确实有与亚瑟王妃不伦之实。虽亚瑟为女儿身，但也曾大婚迎娶王妃，亚瑟曾与凛回想大婚盛况，是时感触颇多。
而亚瑟之愿，乃改换历史，将他人扶上英伦之主，与大帝之所终毫无干系。
其余各人，若愿望不左，圣杯皆将之引导至统一结局，死。
阁下所想虽有偏颇，但也算独辟蹊径。

clampholic

首先感叹LZ可怜，贡献为零，扣光的，还是发光的？
正篇。
看待事物要有两面性，在LZ的话题上，我分悲观和乐观，两种观点。
LZ属于悲观类，你一定奇怪，当我们所有人在故事还没开始前，就已经知道悲剧结局，所以对人物的看法，一开始就是怜悯的，惋惜的。同样作者也是一样心情，所以作者和读者共同营造了，体恤server的观点上，这其实就是悲观类观点。所以LZ属于悲观类。
假设我是乐观类，无论对方多么无辜，档在saber面前，就一定会消失，这些server都是活该，只要saber还在就好，但当结局产生，我就会想一定有续集。
这样的假设LZ觉得如何，非常积极的想法，但前提是作者和读者营造的是乐观，勇往向前的观点。
最后，在现实意义层面，当自己取得成功时，就一定会有不如意者产生，无论你知与不知，都是这样，所以与其叹息，不如乐观，所有人明天会更好。
引用韦伯爷爷（伪）的话“当你老的时候，回顾一生，发现其实没有什么值得你以命相博。”愿所有人都记着这句话，master，server和大家。

影

FZ多悲剧属性吧。
雁夜死前樱都不理解他所作所为究竟为何，甚至自己理解为不能反抗爷爷的话..
切嗣杀父杀母杀妻杀子最后发现追寻的是错的..
SABER本身的目标就是错的所以不评价.
时辰一家时辰被徒弟杀死，凶器被自己女儿不知道的情况下一直当作遗物珍惜，老婆神经了。。女儿都分开了。。
主任女朋友喜欢上别人了。。 自己先残后被骗还被杀了。枪兵**更不用说了。。
龙之介一组杀人不觉得是多正常..
兰斯洛特到最后也没听到SABER的原谅死在SABER怀里。
所以说FZ真心就大帝一组是最好的啊。

clampholic

眼不见为净 发表于 2012-6-17 21:45

                               
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圣杯于三战同化安格鲁·麦亚后即有自我意识，主动满足愿望。
于此，若愿望不左，圣杯将同时实现。
但阁下所 ...

难得露脸，请教一二。
兰斯洛特与王妃属于柏拉图式爱情，saber默许了，自己理亏在先。
那为什么兰斯洛特还和saber打架，原著中是因为嫉妒和分化。那fate中是怎么样的？
不太了解fate中兰斯洛特的心理啊。

clampholic

影　 发表于 2012-6-17 22:28

                               
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FZ多悲剧属性吧。
雁夜死前樱都不理解他所作所为究竟为何，甚至自己理解为不能反抗爷爷的话..
切嗣杀父杀母 ...

韦伯记住了，他爷爷（伪）的话，所以没死。
其实切嗣该死，无·论·公·还是私，都该死，剧情需要，所以没死成。
撇开土狼的话，还是让切嗣一道死掉的好。

影

clampholic 发表于 2012-6-17 23:10

                               
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韦伯记住了，他爷爷（伪）的话，所以没死。
其实切嗣该死，无·论·公·还是私，都该死，剧情需要，所以 ...

切嗣是最悲惨的一个。 但其实也是好人来的。
这样的结局看着真虐。
韦伯成了一个了不起的人了

lucifer99

雁夜的愿望其实是希望凛和樱能够像普通人家的姐妹那样和母亲一起生活，当然，如果父亲的角色是自己就更完美了。这个愿望只有在他临死前的幻觉里才实现了（我剧透我自重）。
时臣就是个彻头彻尾的悲剧，只为了追求根源，但死得稀里糊涂。至于最强魔术世家什么的，未免有些太看不起时钟塔的那群怪物了。在魔术世界，十一区这种极东之地是完全上不了台面的。第五次圣杯战争之后如果不是宝石翁出手相救，远坂家就被瓜分了。至于樱，似乎一直是魔术世界的边缘人。
兰斯洛特对Saber的执念是因为自己犯下了罪孽却没有被惩罚（你个抖M）。他最后心满意足是因为“像一个忠诚的骑士一样死在王的怀中”。
Saber的想法可是一点没有改变哦，要教育她的不是大帝而是土狼。
大帝只是在最后脑补了无尽之海的景色吧。
至于切嗣就完全坏掉了好么。。。本来靠杀人来救人，发现没有尽头，又把一切寄托于圣杯，最后发现圣杯这货坑爹，结果把自己的一生完全否定了。至于拯救世界嘛，世界表示老子的危机不就是你造成的么？没你老子还过得舒心一点呢。

clampholic

影　 发表于 2012-6-17 23:15

                               
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切嗣是最悲惨的一个。 但其实也是好人来的。
这样的结局看着真虐。
韦伯成了一个了不起的人了 ...

切嗣一点都不好，他总是选择天平的一边，像动画里说的。
像他这种心理是这样的，先把一件事数据化，理论化，再分成几份，选择容易的，（他本人说是正义的）再去完成，成功率高了，但牺牲也大了。士郎不会这样，只有做与不做，没有简单与否，所以对士郎有爱。
切嗣去死。

lucifer99

clampholic 发表于 2012-6-17 22:57

                               
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难得露脸，请教一二。
兰斯洛特与王妃属于柏拉图式爱情，saber默许了，自己理亏在先。
那为什么兰斯洛特还 ...

小说里好像是因为有人煽动，这件事作为丑闻被揭露，saber和兰斯洛特只能翻脸。
saber并不认为兰斯洛特有错，所以到最后都没有责备他。而兰斯洛特一直认为自己背叛了saber，心中有愧，所以希望自己能被saber惩罚，从而有机会赎罪，但saber却没给他这样的机会，所以他一生都陷在深深的自责中。

z12340y

总结下来除了CASTER和龙之介其余都觉得很苦逼，大帝和韦伯也还好一点。。。

clampholic

z12340y 发表于 2012-6-18 01:09

                               
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总结下来除了CASTER和龙之介其余都觉得很苦逼，大帝和韦伯也还好一点。。。 ...

你还没总结透彻，所有人都是苦逼才对。没有赢家嘛！

眼不见为净

clampholic 发表于 2012-6-17 22:57

                               
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难得露脸，请教一二。
兰斯洛特与王妃属于柏拉图式爱情，saber默许了，自己理亏在先。
那为什么兰斯洛特还 ...

亚瑟誓言今生忠于维尼薇，确实如男人一般深爱她，维尼薇也顺从接收了命运，二人相安无事。
兰斯洛特忠于亚瑟，肯为亚瑟赴汤蹈火，自然也对维尼薇相同。
但亚瑟孤高正直，从不考虑私人感情，维尼薇自感受冷，于是与代替亚瑟关心她的兰斯洛特坠入爱河。
亚瑟虽心知肚明，但自感愧对维尼薇，只好默许。
当小人从中作梗，意图颠覆政权，王妃不忠之事大白天下，圆桌也就此分崩离析，亚瑟王朝终于坍塌，兰斯洛特也就被称为亚瑟悲剧的根源。
兰斯洛特悔不当初，但亚瑟始终没有怪罪他，兰斯洛特想以死赎罪，也想质问，为何正直的王会造就这样的悲剧。
所以，兰斯洛特有一半的想法与大帝类似，希望Saber知道完全正确的选择不一定有好结果。
另一方面是希望与Saber以死相博，能让亚瑟亲手制裁自己这个罪人。
兰斯洛特只有在Fate/Zero中出场，FHA中Saber回忆与维尼薇的婚礼和爱情时提到过一两句。

dwbvslove

不错啊啊啊啊啊