「不来支持吗？」月世界の辩论第二期

白銀鳥羽莉

嗯，我还是选择正方吧（笑）。
首先，Saber会不会作弊这一点……我觉得很值得怀疑呢。
不过，我认为麻将桌和麻将毕竟是两码事，能够控制麻将桌，和能够在麻将中自由选牌是两码事呢……

killer14

abc酱 发表于 2012-7-19 21:18

                               
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幻想嘉年华第一集海格力斯和C姐对战网球时
伊利亚就说到
让berserker参与有规则的比赛根本不可能

这么说
FZ的Berserker 狂化 等级 为C 只是 丧失语言 能力 以及无法复杂思考 换取除幸运魔力外能力上升
因此 只需要知道 和牌是什么样子就够了
加上 幸运属性 几乎 不需要思考

FSN的berserker不同的
狂化等级为B
也就是 失去大半理性 换取全能力上升
大部分理性都没了~怎么可能会去理解 规则啊~
所以 这一点 在FZ berserker身上并不适用

小圆脸。

长江咯，理由嘛就是女孩子还是别打麻将好了

tz253502

不是我不想思考要怎么选，问题你就给了一个选项，那么无论从情感上、现实上讲，我都理所当然得选择吾王，长江是一条河，一条河对吧

中立是不可能滴，怎么想都会是吾王赢，兰斯作为臣下，君忧臣辱，君辱臣死，总该有这种觉悟吧

abc酱

killer14 发表于 2012-7-20 08:44

                               
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这么说
FZ的Berserker 狂化 等级 为C 只是 丧失语言 能力 以及无法复杂思考 换取除幸运魔力外能力上升
因 ...

打麻将不仅要知道如何胡牌
还需要考虑自己需要胡什么牌
以及对手要胡什么牌
还要注意场上已经打出了哪些牌
如果自己需要的牌已经全打出来了
就要更换策略
虽然berserker没有失去理智
但是失去复杂思维能力后
他能考虑这么多么？
很可能他死活等着一张牌来胡牌
却没注意到那张牌已经全打出来了


唔...感觉好累啊...

罗伊德

支持SABER 虽然狂战士可以无限出宝具 但毕竟是随手拈来 这么可能和SABER的宝具比 说战斗机什么的都是浮云 SABER有骑乘技能 开飞机什么的都是浮云

罗伊德

支持SABER 虽然狂战士可以无限出宝具 但毕竟是随手拈来 这么可能和SABER的宝具比 说战斗机什么的都是浮云 SABER有骑乘技能 开飞机什么的都是没问题

killer14

abc酱 发表于 2012-7-20 12:10

                               
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打麻将不仅要知道如何胡牌
还需要考虑自己需要胡什么牌
以及对手要胡什么牌

首先 abc酱已经认同了berserker知道如何胡牌这一点
既然懂得如何胡牌 在下认为 就已经等于应该知道胡什么牌了
不知道胡什么牌 跟本就不应该 被认为 知道如何胡牌
其次 在下认为 如果 Berserker与Saber（FZ）打麻将的话
幸运B 加上 无毁的湖光+的一阶 幸运A（或者B+）
对于saber的幸运D已经是压倒性的优势了
就算 不知道saber想胡什么牌
幸运 已经可以帮助berserker扳平这一点 甚至可以说 直接 就带有优势
而且 举个例子
如果七颗龙珠可以召唤神龙 那么 其中一颗如果被某实力与头发长度成正比的家伙不小心毁掉了
那么 其余六颗的拥有者 决不会继续去寻找第七颗
与其说 是思考 倒不如说是本能
永远得不到的东西 只能放弃
归为思考的话 也应该属于基本思考 而不属于复杂思考 更不应该属于“过于复杂”的思考

呐呐~刚刚看了 一下 abc酱的回复
看到abc酱 把 直感 加入了saber的优势呢
正如我在第一个回复所说
saber的直感A的解释是 对自己而言最适合的行动
但是 有一个框框 我没有说 但是 abc酱说出来了
在战斗中瞬间做出最适合自己的行动 这是abc酱说的
abc酱将我所说的遗漏的 一部分 说了出来
那就是 在“战斗”中
如果将 此规则应用的话 我想 berserker的精灵的加护 也同样适用
精灵的加护A
来自精灵的祝福 在危险的局面中优先地召来幸运的能力 但只能限定在能建立武勋的战场中发动  
与王的战斗 可以立下的武勋 可不是一点半点
单单 与骑士王战斗 这一点 就已经立下武勋了
因此 我认为 单单与王战斗就已经满足了触发条件
精灵的加护 招来幸运 按字面理解 可以为 幸运加成 或者 化险为夷
也就是说 在saber即将赢的时候 完全可以依靠临时召来的幸运化险为夷 或者 直接自摸
其次avalon
所有者会从任何伤势当中痊愈，连老化的进行也会停止。然后藉由解放其真名，带来最强守护的结界会被展开。连基于魔法的干涉也会无效化的这件宝具，存在本身就等同于“魔法”。
avalon带来的效果 只有治愈 防止老化
而 魔法干涉 很明显 “藉由解放其真名”
桌子 如何 解放avalon的真名呢？
最后呢 确实 同意 abc酱 对 骑士徒手不死 的看法
但是 骑士徒手不死 完全不会影响到 麻将局
因为 正如 动漫 小说 所示
发动时  被控制物体 在外表上有明显变化
因此 根本不会成为berserker的战力
骑士徒手不死 不会 增加berserker任何优势 以及 劣势
因此 在下认为 就算 berserker不作弊 胜算仍然远远高过saber
在saber作弊的情况下
风王结界 C
藉着缠绕数层风来使光的折射率变化、遮盖刀身的结界。与其说宝具更接近魔术。
在FZ第四卷 中saber VS berserker 时 有这样写过
“风王结界的幻惑对Berserker无效。他明显熟识被不可见之鞘守护的宝剑。换句话说，这意味着他原本就认识成为英灵之前的自己。”
因此 风王结界无效
并且 berserker 就算失去语言能力 也仍可以靠 吼叫等 表达 发现时的情绪
例如 对 发现一个骑士作弊时的愤怒 而对方 还是骑士王

四元飒

Saber没有固有结界，小说里也米有，幻想乡是英灵居住的地方，
这两个不合理，建议修改~
break应该可以把任何牌变成宝牌。
saber可以岭上开花增加2000点，庄家增加4000

四元飒

不合理就是不合理~

四元飒

好了。。别坑了，说好的5Hb呢！

abc酱

killer14 发表于 2012-7-20 16:43

                               
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首先 abc酱已经认同了berserker知道如何胡牌这一点
既然懂得如何胡牌 在下认为 就已经等于应该 ...

从这次的反驳中看
黑泥巴君很看重幸运这个属性
但是幸运的效果真的是代表走好运或者走厄运么？
在FZ亚瑟王和兰斯洛特的决战中
由于兰斯洛特暴走使印刻虫筋疲力竭无法提供魔力
而预备魔力也在极端的时间内消耗殆尽
亚瑟王才得以在berserker停下动作的瞬间击败他
如果幸运属性真的是以走好运的形式体现的话
那为什么在这么关键的时候没能将魔力枯竭的时间稍微延迟那么几秒？
为什么印刻虫没能来个回光返照多活跃那么几秒？
所以咱认为幸运属性并不是指走好运
至于幸运属性的作用机理
以前和白银讨论过，不过不记得在那个帖子了

另外风王结界的幻惑无效并不是风王结界的效果无效
而是兰斯洛特知道誓约剑的样子
所以如果风王结界隐藏的是**东西
兰斯洛特还是无法辨认的

至于作弊
之前的讨论基本上都是建立在双方都不作弊的情况下达成的
而且咱也不认为身为骑士的两位英灵会作弊
所以作弊什么的直接忽略罢了

xbz332

其实理由很简单：
Berserker突然把幻影效果一解除
吾王：“兰斯····洛特····？”
就这样失去了战斗力。
吾王悲痛欲绝
然后我们熟知的高尚无比愧疚无比的吾王会怎么做，相信大家都知道，这也是无奈啊····

MIKU控

嘛，双方谁先谁就赢了= =

把把天胡= =

菲亚o(≧v≦)o

可以把自己遮起来~~然后。。。。。。。。