关于第一季最后部分托利与赫莱森的平行线对话，奥妙在哪里？

妹控起誓

求解，平行线原理，赫莱森的转折？

zx7163260

1.自动人偶会做出最佳判断
2.自动人偶不会说谎，不然就是从根本处否定掉机械
因为是平行线所以双方不必受对方干扰；
可以作出自己的判断然后赫莱森和托利隔墙的对话；
前半是赫莱森作出自己作为自动人偶的“最佳判断” ；
托利予以否定不过并不能改变赫莱森的想法；
后半是托利反过来用赫莱森前面的观点提问；
赫莱森不会说谎不能违背自己内心的期望 ；
所以自己对自己的“最佳判断”给予了否认 ；
所以证明了最佳判断不是最佳的判断。

kazescar

zx7163260 发表于 2012-9-3 23:14

                               
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1.自动人偶会做出最佳判断
2.自动人偶不会说谎，不然就是从根本处否定掉机械
因为是平行线所以双方不必受对 ...

好像很复杂的样子。。。

林

于是，咱就当成是提问吧。。。现在不容易。。。
这个问题貌似以前说过，嗯，SF说的其实也可以了
嗯，就这样

jackktx

多谢各位解惑了啊

妹控起誓

多谢，懂了已经

妹控起誓

第十二话Q&A翻译
 Q:平行线问答总结A:【大前提】 
　・地平线是自动人形P-01s的同时也是地平线 Ariadust 本人
　・自动人形会精查细算各种事象与环境，判断并做出「最善」的决定
　　 (地平线从正纯借过指导者言行录学习君主的应有姿势，并根据现在武藏被置下的状况而判断出现在应有的判断) 
　・问答刚开始的时候，自动人形的判断比地平线 Ariadust 本人的愿望有更高的优先权。
【平行线问答】 
自动人形判断出最善的决定：「为了世界，君主应为自己负责而自害」 
但是笨蛋却打出征服世界的手牌：「要取回地平线的感情，即大罪武装，并利用那些武装来解决末世。这才是为了世界」 
让双方的意见保持平行，让局面必须进入论点的互相辩解。 
　↓ 
在论对其中，地平线拿出了「我不想听你的回应」的见解。
简单的说就是因为拿不出更多论点或无法撑下辩论而自己提出我方认输的状态，一般来讲这里就会叫交涉决裂。
　↓ 
但是，全果却针对这个拒绝交涉的姿势回应「我倒是想听你的回应」的平行论点。
　↓ 
一但地平线主张认同双方的意见呈平行的话，地平线也必须认同对方的「听你的回应」的见解，衍生需要听托利意见的义务。
（若地平线否定对方的意见，其目的就是要让对方认同自己的意见，而无法再自称意见保持平行）
（地平线不想听的是「托利针对地平线意见的回应」而不是「托利的意见」）
　↓ 
在刚刚第一场论对当中，全果已经知道了自动人形所谓的最善的决定只能和全果的意见保持平行，无法互相说服。
（有必要让地平线不要从自动人形的观点，而从其ta的观点来描述所谓的“最善”）
　↓ 
然后第二场论对中，全果以「你其实根本就不想被救出来吧？」来询问地平线，
而身为自动人形的地平线判断这次的“最善”时，不是以武藏状况下的“最善”，而是以针对全果意见的平行线时的“最善”决定，
而改成提出地平线 Ariadust 自己所祈望的「救我」意见。
　↓ 
由於第二场论对时地平线 Ariadust 自身的愿望「救我」被拉出来之故，
第一场论对时自动人形所做的“最善”判断「必须自害」则在平行的线上被否定。
如此一来地平线的意见和全果的愿望一致，保持平行的构图瓦解。
为了能互相认同双方的意见，而宣称两个人走在境界线上（几何图中，两条平行线互相拉近而重叠的情况→托利：『平行线上的两个人都能认同的一条线』地平线『Jud. 那就是境界线上』）
　↓ 
（完）
Q:为什麼能从黑历史空间逃出来呢？A:黑歴史空间是「如果不能否定自己过去最大的罪就会死」的空间。 
　一般来讲没有人会否定自己做过什麼错（最大的错），所以通常碰触后一定会死亡。
　也就是说如果能否定自己的罪的话分解墙壁就会失去效果而消失。
10年前，女装追著地平线，但是因为不够近而保护不了。 
女装后悔因为自己被讨厌，被拒绝，所以地平线逃掉了，
女装后悔因为自己没有足够的实力，所以追不上地平线。
　↓ 
地平线否定他的后悔。
地平线逃走的是因为不想让他看到自己的哭脸，而不是讨厌了托利，
如果托利当时死缠地追著地平线的理由，和现在托利死缠著要救地平线出来的理由依然一样的话
那麼，地平线相信，过去和现在一样，这两个人是可以从平行线上互相对立的拍档，
那麼，地平线相信，针对托利当时的「我现在就过去」的发言，当时的地平线应该就会回应「不要过来」。
这一句回应听下来虽然很像是拒绝著托利，但其实还只是缺乏了，让互相平行的两条线互相重叠，达到境界线时所需要的对白。
　↓ 
然后女装发现：
如果自己一个人不够实力的话，自己一个人无法追得上去的话要该怎麼办的答案。
就像现在的托利一样，就像现在不是一个人孤军奋战一样。
所以女装，为了否定过去的罪，为了让当时的两条平行线重叠，说出：
「那里很危险啊。我会去救你的，――但你也过来这边吧，地平线」 
　↓ 
而现在的地平线也接受了那一句对白，笨蛋的后悔终於被否定。