「月世界の辩论活动」第十七期

撸帝

这次倒戈向圣女

gxc

反方
原因：皇帝特权光听着就很厉害 而且反方妹子比正方妹子好看•••

白銀鳥羽莉

killer14 发表于 2012-11-15 17:49

                               
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有人回复~有人回复~
趴~
对魔力

那啥……元帅，冷静点，冷静点= =

首先……嗯，EX的对魔力，大概基本上没啥魔术可以直接伤害到贞德了，这点我同意。
但是尼禄的话毕竟是saber而不是caster呢…
而且贞德的对魔力，描述是这样的：
“由于不可动摇的信仰心，加上Saber的对魔力，而发挥出高强的抗魔力。不过，只是将魔术错开（闪开）而已，在广范围魔术攻击的情况下，能得救的只有圣女贞德。并不适用于教会的秘迹。”
应该可以理解成，并非消去魔法攻击的威力，而是魔法攻击全miss吧？
但是，黄金剧场的描述也是十分模糊……如果不是直接作用于贞德身上，那么贞德的对魔力能够起多大的作用？这一点我觉得暂时无法得出结论。

然后再说其它的……启示确实很强，这点我不否定。
但是，领导力和圣人是否真的那么有效呢？
在fate里的话，主要还是单兵作战，领导力在单兵作战下的效果果断有限。
例如阿尔托莉雅，同样具有领导力（虽然说只有B），但是在原作中也并没有显示出什么作用。
（也许只有是大帝这样的……领导力才能真的发挥作用吧。）

然后顺便说一下圣人的其它可选能力…
圣骸布的能力……大概和制造者有关吧。
如果是卡莲那种用途…尼禄是女生啊喂= =
HP自动回复是很好用，我承认。
但只要有魔力的话，受伤都能修复的吧？
如果是致命伤的话……呃，大概怎么回复都没用了= =
总之，HP自动回复，主要还是省魔吧？
对master而言确实是一个很省心的技能= =

尼禄对魔力是C没错，但贞德也不是caster啊= =
头痛是精神抗性增加吧……不过对上贞德确实不是啥有用的技能。
最后……时间限 制的东西，如果是持久战确实很麻烦。
但是圣杯战争很少出现一场战斗拖成持久战的情况吧？
所以说次数和时间的问题……在公平遭遇、公平对决的前提下，影响并不大呢。

曾经

不熟悉这两个人物，就选相对来说名字听得更多的吧

灭

支持尼禄的说

破碎的黎明

两个都喜欢，保持中立好了

qq3512803

超级宝具招荡的黄金剧场无敌宝具EA也破坏不了啊!但用时会头痛,剧场而消失!圣女那货也有必杀,天火自/焚(红莲天火)!使用后自己消失!

千里.

尼禄是双性恋外加暴.露.狂，就是个变.态
果断贞德啊

killer14

白銀鳥羽莉 发表于 2012-11-15 18:35

                               
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那啥……元帅，冷静点，冷静点= =

首先……嗯，EX的对魔力，大概基本上没啥魔术可以直接伤害到贞德了， ...

no~no~no~
影响很大的说~
短时间内提升的皇帝特权~贞德完全可以靠着敏捷A放风筝~~
之后领导力~呐呐~可以理解成~给master附加 启示 状态~
如果遇见~切嗣papa~这种master~有悬念吗~？
尼禄的master 可以坚持到贞德与尼禄分出胜负吗~？

圣人技能~
圣骸布  
包有圣人亡骸的布.  
樱路线里覆盖住士郎左手的是Marutin的圣骸布的一部分.应该是教会时代绮礼藏起来的.  
Archer的外套也是圣骸布制成的  
只要还活着就能遮断魔力,有防御疼痛跟反冲的效果的魔眼杀,不过完全侵蚀的话就不能抑止.士郎的情况下,一次也没有解开的话离完全侵蚀有十年的时间,如果到了那时还没成长为能跟手臂抗衡的魔术师就会被完全吞食.  
只要还活着就能遮断魔力,有防御疼痛跟反冲的效果
防御疼痛有木有~遮断魔力有木有~~约等于气息遮蔽有木有~
而且 贞德只是"16”岁的少女 有木有~魔力遮断~谁会去怀疑这个天真可爱的"16"岁少女呢~？（鼻血）
而且~卡莲的是抹大拉的圣骸布~所以只对男性有效~
贞德的圣骸布~根据历史的话~不可能只对男性有效吧~（总感觉没法用来赚钱了~）

领导力~加一等级~约等于与两个 超反应神经 的 幸运之神 对决~
有木有~尼禄的master 四处泪奔~有木有~
就算 算本身能力~
嗯~单算本身能力~这项就无视吧~

对魔力ex有木有！如果拉入战争体制~一定会有caster有木有！！有一定几率出现会使用魔法的其ta职介servant有木有~（举例：FSN Lancer）
对魔力EX 碉堡了有木有！！

虽说头疼确B实无关大雅~
可是 打到一半~突然来个 头疼脑热 发烧感冒~弱爆了有木有~！！
这种阶级的战斗~一个失神~就悲剧了~有木有~？

而且~
招荡的黄金剧场 的 介绍中
　　这是只有她才能完成 的与固有结界相似的大魔术。达成自己愿望的绝对皇帝圈。使用魔力来形成、再现她生前在罗马修建的剧场。她将亲自设计的剧场即名为Domus Aurea。但该宝具一天只能用一次。

魔法了~有木有~ 与固有结界相似的大魔法~ 有木有~~~ 每天一次有木有~~

clampholic

当然选正方贞德。
我本来就对把暴君娘化非常闹心，还是贞德更得人心，论军队统帅力也是贞德更高嘛，武力的话，尼禄就是作弊，样样冠军都是自己，明显太假了。
最重要的是正义嘛，人民起义军首领多牛的头衔啊。

膜拜殿下

虽然都是我家的ww不过尼禄在嘉年华中粗线过。。。所以就支持一下额ww

少女C酱

投皇帝特权一票！- -
这个不是超级霸道的么

白銀鳥羽莉

killer14 发表于 2012-11-15 19:20

                               
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no~no~no~
影响很大的说~
短时间内提升的皇帝特权~贞德完全可以靠着敏捷A放风筝~~

嗯……首先先明确一下，“这两位Saber谁个鞥强呢？”这是今天辩论的主题。
（别吐槽错别字原文就是这样= =）
1、尼禄的主属性，由于她在游戏里是可控角色的原因，全是未知。
那么贞德是否在敏捷上对尼禄占有优势，这也是未知。
风筝是否能成立，在此存疑。

2、启示的说明里也有说了吧，该技能的效果很难向他人说明。要使他人无条件相信的话，需要领导力的支持。
但是，领导力技能对master起作用吗？在士郎身上我看不出这一点，在韦伯身上我也看不出这一点。
再说，开始战斗之后，贞德是否还有闲暇向master说明“启示”的内容？因此“给master附加启示状态”这点，显然并不成立。
在我看来，启示和直感实际上是同一等级的技能。
不过启示更倾向于战略性，而直感则是完全的战术性。
预先的谋划与布局，才是启示的强处吧。
另外，我不否认master的重要性，但是这不是我们今天讨论的重点。
不然的话，完全可以偏成这样的发展：“如果贞德的master是雨生龙之介那样的，尼禄的master是卫宫切嗣那样的，贞德的master可以坚持到贞德与尼禄分出胜负吗？”
好吧，这个限 制确实很苛刻，我想要说明的是，在我们讨论的时候，请排除其它多余因素的影响。

3、圣骸布的具体效果，其实比起卡莲来，还有一个更加合适的比较对象，红A。
其实在这里可以把贞德看成是全属性技能加强版的红A（笑）。
当然，UBW要移除。
红A的话，并没有类似气息遮断的能力吧？
（游戏里有没有这方面的描述我是忘了。）
圣骸布的效果应该是因人而异的……贞德的特殊效果是啥，不知道呢= =

4、“领导力~加一等级~约等于与两个 超反应神经 的 幸运之神 对决~”
那个，这句话的意思我并不是那么的理解。
不过，领导力在并非军队作战的fate里用处不大，我始终是这么认为的。

5、嗯，对魔力EX很强我不否认。
但是今天比较的是尼禄和贞德啊喂= =

6、“从生前出生开始就继承的诅咒。由于有着慢性头痛，受到精神技能影响的可能性会显著地降低。难得的艺术才能，也因为有这个技能而难以充分发挥。”
这是这一技能的说明。
虽然看上去很像负面效果……不过，问题是这里没说明啊= =
话说雷斯林整天咳也没见他施法中断…

7、“由于不可动摇的信仰心，加上Saber的对魔力，而发挥出高强的抗魔力。不过，只是将魔术错开（闪开）而已，在广范围魔术攻击的情况下，能得救的只有圣女贞德。并不适用于教会的秘迹。”
请注意加红的部分。这是对贞德的对魔力的说明。
贞德的对魔力EX，不等于能够将魔术效果无效化，而是闪开魔术攻击。
比如说，对着贞德扔个火球，贞德显然不会受伤，但火球也不会因此消失——而是飞向其它的地方，或者继续保持原有的运动状态。
同时，对魔力对于并没有直接作用在自己身上的魔术，显然是无效的。
比如说，尽管阿尔托莉雅的对魔力是A，但是老师的拳头上的强化并没有因此无效。
换而言之，贞德的对魔力并不能阻止黄金剧场的发动。

然后再说黄金剧场。
“达成自己愿望的绝对皇帝圈。”
听起来和圣杯很像不是么？但效果显然不可能像圣杯那样强大。
我认为，黄金剧场的话，实质上是类似强化版、可以用在他人身上的皇帝特权。
在游戏中表现出来的效果为：
直接对对方造成伤害。
削弱对方。
以及可以扔超必杀。
鉴于贞德的对魔力，直接对贞德产生影响的效果（伤害和负面效果）大概不会有什么作用。
但是对自身的强化扔超必杀显然是没问题的。
在贞德唯一的宝具是自爆型的情况下……能够用童女讴歌如花帝政的尼禄还是占据相当优势的。
至于每天一次？
“正面、公平”对决的话，次数上的限 制不是太大问题。

寜

感觉还是圣女比较强。。。

暗影星辰

我是坚定地尼禄支持者