「月世界の辩论活动」第十七期

imoedongzai

我才不会说我是看胸量来选的呢

ysgzero

比较喜欢贞德，就选她了。
话说以贞德为主角的小说？是fate的吗？

某初

就身份来说贞德是反侵略战争的英雄
在战争胜利之后却被背叛而被敌军俘虏并处以“异端”的火刑
尼禄则是罗马的暴君，在历史的背后却有着不为人知的隐情
以为是拯救了所有人却牺牲了自己的圣女，以为是不被这个世界所理解背负骂名与憎恨的暴君
两位苦逼女谁更苦逼不太好说呢，无论偏向谁都可能被喷，所以第一回合打平

然后是战力的较量
贞德的红莲之圣女其强大不言而喻，虽然是一次性的，但是是用来同归于尽最好不过了
即便抛去宝具，EX级的对魔力也相当抗揍
在不使用宝具的情况下想赢过尼禄不太可能，但是想要全身而退倒不是很难
使用宝具之后也没有赢不赢的概念了，反正不管结果都得死
尼禄的宝具倒是很强力，可惜魔力不够多啊
即便有皇帝的特权，但除非短时间之内能解决掉贞德，要不也是歇菜
总的来说双方都有优势和劣势，也不是不可能战胜对方只不过胜率渺茫
所以第二回合还是平局

接下来是性格
贞德的性格很好，都圣人了不好不行啊，温顺的软妹子啊，很有爱
尼禄则是别扭的傲娇，这也是很多人喜欢的类型
也不好抉择啊，第三回合依然平局

接下来是身材
贞德是黄金比例，一手掌握，咳咳……不担心地心引力
尼禄身藏凶器啊，很凶，非常凶的那种，大杀四方
嗯，难以抉择啊，某不是欧派党，所以还是弃权吧

最后，也是重中之重
无可争论的最强saber——英雄王阿尔托莉雅
她有着惊人的天赋，特别是那根一尺三寸的呆毛
那根呆毛有着难以想象的象征意义，甚至有“荣耀即吾命，吾王即呆毛”的说法
所以想要以saber的职位来较量的话，必须用呆毛战个痛快

结果是——贞德阵亡！

轩辕菜刀

貞德有killer君在自動獲得加成233

M404

胸怀天下才是王道
红SABER背面也很给力

killer14

白銀鳥羽莉 发表于 2012-11-15 20:25

                               
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嗯……首先先明确一下，“这两位Saber谁个鞥强呢？”这是今天辩论的主题。
（别吐槽错别字原文就是这样=  ...

开心~开心~
1.首先 风筝就算不成立~贞德可是有绝对的把握考启示和敏捷A来周旋哦~~
2.呐呐~领导力~不是一直都在体现吗~？
万恶之首 时辰 对 金闪闪的态度~
韦伯对大帝的态度~
切嗣对saber的态度~
完美地体现了领导力的作用不是吗~
金闪闪的领导力A+ 大帝的领导力A
时辰逆袭过吗~？韦伯逆推过吗~？
而 领导力只有B的saber呢~
四处都被切嗣papa气~各种被切嗣papa违逆~~
领导力:B(指挥军队的天性才能.在团体战斗中可使我方的能力增强
这个是 saber能力的注释~那么~领导力 不也可以展现为增强队友战力吗~（虽然我没看出来怎么强化士郎了~）
不表示~领导力 也是可以作用于并肩作战的master身上吗~
就算 而且 无条件 相信启示~
也许 启示 告诉 贞德的是 往左跑~那么 看到 贞德往左跑的master会去往右跑吗~？
当然不会的说~ 因为无条件相信的说~（谁来无条件相信我吧！！）
而且 启示 并不是直感~启示 应该不只是 只能在战斗中 发动这么简单~
如果 战前 把master什么的养好~完全无视切嗣papa的偷袭~
3.圣骸布~~当然不可能气息遮蔽啦~只是比方~
不过~你忘了~圣骸布可以用于**play~偷偷埋下做一个绊脚绳什么的~~
完全没问题~
4.领导力 确实不重要啊~不过啊~会强化队友这一点~还是要接受的说~
虽然不知道能如何强化~
5.恩恩~~这个对魔力EX主要就是 对 尼禄的宝具用的~
6.恩恩~头疼脑热发烧感冒什么的人之常情~~
偶尔犯犯无伤大雅~
呐呐~~无视掉也没关系的~~
7.是的哦~是 错开（闪开） 所以 火球会轻飘飘的一直飞下去~
重要的是~大型魔法哦~是有施法范围的~
无法阻止不代表躲不开~启示 完全可以告诉贞德什么时候可能会走错片场~（我也要启示~我不要走错片场！我的贞德啊！！）
而 贞德的对魔力EX 重要的是这一句~ 在广范围魔术攻击的情况下，能得救的只有圣女贞德~
AOE完美的无效有木有~各种负面状态可能无法逃脱~华丽大招 也属于 这个大型魔法的一轮有木有~
各种魔法回避率 超高~有木有~
你准备大招时 我就开始准备逃跑有木有~
自爆型宝具的贞德 完全可以 不用宝具对战有木有~
完全可以做圣骸布当宝具对战有木有~
吐槽一下~“正面 公平”是？ 乃们群殴我一个的时候怎么不说“正面 公平” TAT
还把我的援军黑漆漆给打掉了！TAT

hfkjsh

尼禄好了，贞德毕竟大招是自爆的
话说与其出贞德的小说，倒不如先把DDD写完啊~

のの酱音

咖喱棒无敌论~

白銀鳥羽莉

killer14 发表于 2012-11-15 21:11

                               
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开心~开心~
1.首先 风筝就算不成立~贞德可是有绝对的把握考启示和敏捷A来周旋哦~~
2.呐呐~领导力~不是一 ...

1、“绝对的把握”……嘛，对此我还是只能存疑。
在具体属性不明的情况下，这种事情还是不要说得太死了呢= =

2、这些master的态度是否仅为领导力的影响？还是说还有master自身的性格因素？
如果抛开了master的性格因素，这些master 的表现又会如何？
要在做这种横向比较的时候，必须先排除额外因素的干扰。
时臣对金闪闪的态度如何？原作中也说明过了，虽然恭敬，但也不过是对木偶之类象征的崇拜罢了。
韦伯对大帝的态度如何？切嗣对阿尔托莉雅的态度如何？
如果切嗣是大帝的master的话，切嗣会不会一下子就受了？
这显然不可能。
还有，“各种被切嗣papa违逆”，
但实际上，master才是servant的领导者吧。
领导力这种东西，能够逆向对领导者起作用，反而更奇怪呢。
而且B级的领导力就足以治理国家了，居然还治不了切嗣？
果然切嗣是刁民么= =
然后再说领导力对战友的加成效果。
嗯……不仅是士郎，韦伯我也没看出哪里受加成了。
切嗣和麻婆，他们本来就强吧。
但是，如果说领导力真的有战力加成的话，在金闪闪A+领导力加成下，麻婆依然战不过只有B级领导力加成的切嗣，是否能说明领导力的加成就算存在也很有限？
当然，如果是大军团作战的话，更能体现领导力的作用吧。
问题是贞德不具备召唤大军团作战的能力啊。
（召唤元帅绝对是不可能的！）
（那种触手怪怎么可能指挥得动啊！）

然后，再说启示。我前面说过了，我认为启示具有极高的战略价值，配上领导力堪称洗 脑。
但问题是，领导力影响的对象极为有限。
而且，启示的描述是这样的：
“和“直感”同等的技能。直感是战斗中的第六感，但“启示”适用于所有关乎到目标达成的事象(例如在旅途中选择最适合的道路)。”
因此，我认为启示并不是用于战斗时的技能，而是进行战斗前布置的技能。

4、圣骸布的效果，我之前也说过了，最好的参照对象不是卡莲，而是红A。
同样身为英灵，同样适用圣骸布。
顺带，圣骸布的具体效果应该是随制造者的不同而改变的。
红A的马丁牌圣骸布我不知道特殊效果是啥，但是显然没有卡莲的那种绑人效果。
可见绑人是圣骸布的特殊效果，而不是固有技能。
题外话一下，我觉得贞德的圣骸布，说不定是旗帜之类的东西……不过这个倒无所谓了= =

5、嗯，我觉得领导力的强化，主要是体现在团体战斗上的强化。
比如行军布阵、鼓舞士气之类的。
而不是简单的“全属性上升一级”之类的东西……

6、对魔力EX和尼禄的宝具的问题，我一起归在后面讲吧？其实我觉得今天的重点就是对魔力EX和黄金剧场的问题了呢（笑）。

7、嗯……首先，我觉得什么时候可能走错片场，应该是直感负责的事情。
然后再说一下我理解的贞德的对魔力EX是什么情况：
比如说，某人造了一个可以被对魔力A消掉的、AOE型的超级大火球。
如果是阿尔托莉雅的话，她的对魔力A可能将火球整个破坏掉，假如她旁边有队友的话，不会受伤；
如果是贞德的话，她的对魔力EX可以避免受到火球的伤害……但是不会破坏掉火球。如果她旁边有队友的话，队友一样会受伤。
换而言之，我认为贞德的对魔力EX是这样的：不直接受魔术、魔法效果影响（魔免），但是也不会对已经产生的魔术、魔法的效果产生影响。同时，会被魔术、魔法带来的间接效果影响。
（说起来贞德的对魔力EX是信仰带来的……那圣杯到底是怎么把她召唤出来的= =）
换句话说，直接用魔力攻击贞德毫无效果，但是如果利用魔力把一块实体的石头提起来再用重力砸下去的话一样会对贞德造成伤害（假设能命中）……毕竟对魔力EX不等于她可以无视牛顿= =
然后再说黄金剧场……嘛。对魔力EX是否等于能够自由进出结界？我认为这做不到。但这实际情况得去问蘑菇…
至于对魔力能否使童女讴歌如花帝政无效化？
我觉得不行，但实际情况还是不确定…
然后前面说过了。我觉得在战斗中猜出什么时候该逃跑是直感负责的事情= =
“但“启示”适用于所有关乎到目标达成的事象”
也就是说，需要有一个目标才能反馈出相应的效果呢。
贞德应该不至于一开战就想着“要怎么样才能躲开黄金剧场”吧？
要知道，英灵的身份在未知的时候，各种宝具大招什么的堪称初见杀啊= =

8、圣骸布不一定能当做宝具用啊…而且也说过了吧，卡莲用的那圣骸布是有力气的人都可能挣脱的，更别说英灵了。
何况贞德的圣骸布特殊效果是啥还是未知= =
再说贞德出场不一定是带圣骸布的啊…

9、你丫都破坏游戏规则了……群殴你再合情合理不过了= =
再说，比数量的话分明是你的那群触手怪在群殴人才对吧……
PS，超级正面的啊，正面轰飞了不是么…

sjy322

那就选反方吧。。
看动喵的准没错

林

于是。。。这次支持正方

一、这次是正方比较少
二、想不到了。。。貌似有次是选红蓝saber，当时既然选了蓝色，那么，这次也只好继续牺牲红色saber了

永`澄

碉堡了233，我想选贞德的，却选了反方，于是我来支持尼禄了~

123723343

看到尼禄就立马点了！虽然对贞德也挺有爱但是对红Saber的爱更大啊～尤其是性格～～带点蹭得累噢～～～

小Q酱

贞德能力强一些

夏の眷戀

恩，两个都很不错的样子，偶决定了选尼禄了