进击的巨人就是一部伟大而成功的商业化作品

罪`歌

        在十一区，《进击的巨人》是第一卷就创下百万销量的作品，作为谏山创的处籹作，漫画粗糙的画功（都说吐槽巨人漫画画功的应该去看下猎人）凌乱的叙事，依旧遮掩不了它的魅力，两个月前我发过一个帖子关于2010年在niconico进击的巨人被恶 搞的视频（巨人是09年开始在别册magazine连载，没人气谁会去恶 搞？）对于一部漫画来说，一个好的剧本才是王道，巨人的核心就是：在绝望中寻找希望，同命运作斗争！以此为蓝本，一个宗师级的故事，配以大师级的分镜（我好想吐槽东京喰种那蛋疼的战斗分镜），学徒级的画功就不再是重点了。
       就如传统的王道漫画一样，热血王 道才是根本，海贼王为何能经久不衰？一个岛又一个岛，满足的正是人的好奇心，对未知领域的探索，也最为受到青少年的追捧，像柯南这样成功的侦探类漫画就无出其右（看过食梦者的都懂）。
      进击的巨人又区别于普通的热血漫画，黑暗SF系的巨人还带给观众一种新鲜感，设定就很吸引人。
      但是谏山作为一个新人漫画家，是不是急功近利、急于求成了呢？巨人他挖了很多坑，不知道他能不能填好。
      对于动画：

谏山有许多隐含着想要表达的东西，比如直达心里的恐惧感（不是伊藤润二式的恐怖，而是对于灾难和变故无法逆转的恐惧），和人物的细节特征（比如人物对于事物变化细腻的洞察力），都在无意中被淡化了，也显得不够谦逊。 动画刻画过于血腥，个人不是很能接受，而且血腥应该不是谏山主要想表达主题

      描写人物绝望神情的黑眶眼，却是实实在在借鉴着伊藤润二呢。
      而伴随着动画的巨大人气，谏山也不得不承认，动画更像是原作。
      如果因为动画而对漫画家的初衷产生了过大的动摇，那将是一件十分悲哀的事。
      巨人第一话给大家带来的那种巨大的冲击感，随着剧情的展开，终于到了第十一话，有人开始站出来抱怨：

说得再漂亮，这特么还是个不负责任的作战计划，对司令的好感度唰唰往下掉。不过前半的激将法里，他抓兵士的软肋还真准，细思极恐，这人和有点分 裂的艾伦一样给我“极端危险人物”的感觉。后半叨叨的那一堆就基本都是水分了，台词对事、对人都时常波段合不上。某些静态帧不是很有必要

      没错，不过根据天朝人的盲从性，那一大批跟风众，他们是否看到了巨人呈现的“疲软”状态呢？
      靠嘴炮拯救世界？是化物语里的阿良良木历？是绝望先生里的糸色望？还是火影忍者里的漩涡鸣人呢？
      进击的巨人也不能免俗，被冲昏头脑的大众依然在随声附和。
      于是，就如我题目所说，进击的巨人就是一部伟大而成功的商业化作品，当然，我说的是动画，至少目前我能坚持这个不负责任的评价。相较于巨人的投入，我并不认为它取得了应有的成果，后面的剧情是否能顺利发展也得两说。
        漫画到现在也开始变得渐渐不能驾驭起来，而且巨人是月刊连载，不能像周刊一样偶尔糊弄一下过去。
       其ta的观念：

一个杂志必然需要有自己的台柱，当旧台柱过气的时候，需要新的台柱支撑场面。就像现在Jump上力捧的暗杀教室和美食的俘虏一样，虽然设定出奇但是发展老套、画风落伍，依然被捧成了台柱。。
       巨人比起以上两者画风并不算过于粗糙，情节更好，别册少年Magazine上这部最热血，讲谈社需要台柱，没有不去捧他的理由

      不过。。。。。。就目前巨人的人气而言，已经成功了不是吗？

PS：所以我就讨厌这该死的商业化，击碎我奢求的相对良心。
这篇短评还是构思了好久，东西都在脑子里，但是感觉现在还没能力将庞大的信息组织成语言，而且还是通俗易懂的语言，所以就到这里为止，有意愿的请认真留言，我们可以深入的探讨探讨。（不要告诉我只有引用部分才有道理啊！）
      

Soul丶寂しい

像LZ这么细致的分析我是无力了呢  不过确实有觉得巨人后来的情节没有初见的惊艳了w

gkx2651393

额= =！分析的很不错。但是海贼王什么的= =！真心不喜欢
难道是我已经老了

罪`歌

gkx2651393 发表于 2013-6-20 21:18

                               
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额= =！分析的很不错。但是海贼王什么的= =！真心不喜欢
难道是我已经老了 ...

报上年龄，我今年20，海贼已经看了10年，你不喜欢海贼我倒是可以从时间上分析分析

azurepoem

从某些角度来说
急功近利、急于求成也是一个新人漫画家成功的关键

如果不去急功近利、急于求成，那么早埋没在海一样出道作中了
良心，细腻而缓慢，内涵而丰富的剧情，永远不适合当下出道作
噱头，抑或者说是争议，夺眼球才是出道作最好的伙伴

尾田连载海贼也是出道五年才有的
而且当时的市场比起现在，少了太多浮躁了

对于谏山创来说，现在最要紧的是对巨人有个明确的定位
是打算向海贼那样长长的连载下去？还是在趁热人气火好好赚上一年
如果打算长连载
四处挖明坑绝不是好选择
暗坑可以留，挖的明坑过多，自古都太监了
前车之鉴，无一例外

罪`歌

azurepoem 发表于 2013-6-20 22:28

                               
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从某些角度来说
急功近利、急于求成也是一个新人漫画家成功的关键

我就是觉得这货坑挖多了，看他怎么填，反正没觉得巨人能弄成长篇，在追东京喰种呢
嘛，第一卷看销量还是破了百万的，我到网站去浏览了一下后期的评价，有人也说谏山到后面力有不逮开始编了。
这也算是他急于求成的表现吧（大概

azurepoem

罪`歌 发表于 2013-6-20 22:32

                               
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我就是觉得这货坑挖多了，看他怎么填，反正没觉得巨人能弄成长篇，在追东京喰种呢
嘛，第一卷看 ...

话题想作品，不说每季番都有吧，至少也是隔一季就会有一部
EVA,高达SEED,凉宫，鲁鲁修，小圆，SAO等等都算其中佼佼者了
当然要成为前面列的佼佼者的水平，巨人其实还有差距

我觉得巨人在恰当的时机选择了恰当的方向了吧
1月番里没什么话题向
4月番也许恶之华动画制作方最开始也有这打算，但显然实力不够，而且也走歪了路线
巨人填补了SAO之后这类空白（也许少女战车也算？）
怎么可能不成功
动漫本身就是用来交流的
能提供话题来交流的作品无形的就是增加人气

但长期的话....
说实话，我不看好，等到下一步话题想作品开始，大部分人对这部的热情立刻就衰退了
就是这么无情
、

恋

真是很好的分析呢

v954548582

平常对漫画的了解甚少，所以不可能有能够提出与LZ有同等水平的见解。
初次接触巨人，是新番介绍中遇到了巨人的pv。
短短的90秒的介绍，就将巨人的主题完美的诠释出来。
面对巨人力量上绝对差异所带来的绝望，人类应该是下愚不移只求明哲自保，亦或是宁为玉碎但求追逐自由。
庞大的世界设定，震撼的动画制作，想必一下就虏获了一大批观众的心。
不过也许就想LZ所说的，这个时代也许必须有着那些急功近利的人，才能够推动人类日益见长的物质（精神）消费潮流。
有着巨人这种例子的动漫还有很多，但水平各有不一：学生会的一己之见，刀剑神域，问题儿童的来自异世界。。。。。。（都是小说，还有许许多多，但就不一一列举，主要是这一年之内有播出的）
就拿《问题儿童》来说，原本作者并没有预料到会有现在的人气，并在创作中也为自己留下了许多坑要填。
宏伟的世界观，有趣的杂学论，另类（？）的人物设定。
凭着这些有卖点的元素被角川所看重，并让diomedéa动画化了。
这完全出乎了竜ノ湖太郎意料，原本他只打算写一本的。
或许是动画化的缘故，带动了小说的销量。
这突如其来的成功让竜ノ湖太郎乱了阵脚，导致了小说的故事情节的衔接上出现违和感。（但还是不影响阅读的趣味----个人看法）
在加上刚开始创作时的消极因素，设置了难以收回的伏笔（像是十六夜的能力）。
这便很大程度影响了小说的质量，但还是要看作者本人的叙能力了。
说了这么多废话，我还是来好好的总结下自己想要表达的观点：
不论是小说还是漫画，一旦触及到商业化就会有着巨大的舆 论压力，从各个方面刺激着作者本人。
会有着积极的动力让作者继续创作，也会有着负面的影响使作者扭曲个性。
光靠人气的高低是无法鉴定一个作品的好坏，但没有人气，就算是神作也可能会无人问津。
对于那些商业化的作品，有着很多的利益链在不断拉扯，只让作者本人去权衡利益的量与度是不负责任的。
其实像我们这样在屏幕面前坐享其成的消费者，是否该去体谅尊重下作者想法，也是对一部作品的一种审视。

罪`歌

gkx2651393 发表于 2013-6-20 21:18

                               
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额= =！分析的很不错。但是海贼王什么的= =！真心不喜欢
难道是我已经老了 ...

这还真不好说，从什么时候开始接触海贼王的？我只知道现在一般年龄偏小的比较反感死火海，20岁往上，比如我这种火影海贼柯南都看了十年的人来说，真心不差。

罪`歌

azurepoem 发表于 2013-6-20 22:40

                               
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话题想作品，不说每季番都有吧，至少也是隔一季就会有一部
EVA,高达SEED,凉宫，鲁鲁修，小圆，SAO等等都算 ...

喂喂你看我签名了吧
还有怎么能提到SAO呢，我也算是小说党，动画已经完结了
对SAO我只想说：前期还没展开，后期就已落俗
但是说到话题向作品，的确也算，B吧的宇宙神作SAO啊
就像巨人一样，SAO算是铺垫，虽然到后期资深一点的动漫迷们撤离了
但是同时也涌入了大量的新鲜血液，他们倒会觉得很不错（所以有时候会觉得和某些人无法沟通）
既然被带进来了，他们也会停留一段时间，而这时巨人就来了，带来的是异样的冲击
在天朝，巨人的确是后知后觉的动画明星，在十一区，早期就已积攒起巨大的人气
就像2ch的网民谈论巨人：漫画越看越觉得渣，越觉得渣越想看。还有三爷的腹肌

判断一部漫画能否连载下去的唯一理由，是它是否有趣——来自《食梦者》

其实我都觉得发这样“怨天尤人”的帖子的意义何在？是在抱怨天朝人的盲从性？
又觉得动漫文化在天朝并未普及，其实就算这种亚文化的东西没有也能过活
不过这里是H5，好歹还算一个三流动漫论坛，发了这么多帖子
让一篇恰当的帖子，在一个恰当的时间，出现在一个恰当的地方
唯有这句话才是真理。

罪`歌

v954548582 发表于 2013-6-21 00:15

                               
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平常对漫画的了解甚少，所以不可能有能够提出与LZ有同等水平的见解。
初次接触巨人，是新番介绍中遇到了巨 ...

天朝人在这方面已经坐享其成很多年了
十一区出了个某某某排行榜，弄到我们的观念里，大多数时候
就是这东西能看？我们口味不同，不能接受
要说的话，我们（泛指接触不深的伪宅）只是“下作的批评家”，对，没那个能力，没那个感悟，没那个资格
凭什么对人家指手画脚，就算你在这边怨声载道，也对人家没有丝毫影响
但是消费者才有资格评头论足的说法也不对
我买过柯南，火影，海贼的汉化单行本，我是消费者，那么我就可以肆意评价这些作品吗

动漫产业界的发展，我们就是比较在意的那一类旁观者
稍微资深一点的人如果看到我这贴子他会知道我的说法是不严谨的，只能算是吐槽
所以，讨论完这帖子就要恢复水B的本能——灌水了

罪`歌

Soul丶寂しい 发表于 2013-6-20 20:43

                               
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像LZ这么细致的分析我是无力了呢  不过确实有觉得巨人后来的情节没有初见的惊艳了w ...

这是必然的，如果喜欢看推理小说，你才懂得能够把一部作品复习个好几遍是多大的爱。

罪`歌

恋 发表于 2013-6-20 23:55

                               
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真是很好的分析呢

真是一只很有潜力的水B呢

恋

罪`歌 发表于 2013-6-21 07:55

                               
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真是一只很有潜力的水B呢

你在說我是水B嗎QAQ